2023.6.5 星期一 每日一省

看了电影《步履不停》讲座逐字稿:

电影《步履不停》讲座:良多并不想在家里住一晚,这样会让人挺疑惑的,良多为什么不愿意回家呢?影片好像就是从这个地方开始。隐约他提到了一点就是当他的妻子在说,你要跟你家里的姐姐商量一下房子的事情时,他有一个反应是,说我不是这个家里的长子我是次子。听起来良多和他去世了的哥哥之间似乎有一些感觉,他心里并没有释怀,影片开始的时候,就表现出来的一种这样的迹象,最后他们就到了家里。

黄:这个开头,其实我看到时候也蛮奇怪的。怎么就对回家这么抗拒啊?通过后面的一些情节,大概知道说,就他们家可能十几二十年以来的家庭聚会,都是长子也就是他大哥的这个祭日,作为一个非常重要的家庭聚会。就这个地方,似乎是对良多来说是一个非常抗拒,也就是说那个地方也许是对他来说,是一个非常沉重的一个位置,他也不愿意回去,就能不回去就不回去,那这个地方也许就是说,良多的父母应该说,从他们的长子去世之后,好像他们就陷落了在这个地方,停留在那个地方。所以就是当然,就是说一个长子去世,当然确实是令人很悲伤的一件事情,但是他们竟然在长达十几二十年,都是以这个祭日作为家庭聚会的一个非常重要的一个点,那就非常的奇怪。后面慢慢展开的,那个地方就怎么就这么沉重,就没办法从那个地方陷落了那个地方走出来。

高:对于良多来说,影片也应该有一些细节,比如说他回家以后,他的这个母亲跟他的家人在外面讲,说良多小的时候,大概中学左右啊,因为他打呼噜还是磨牙,然后跟别人就有点合不来,别人跟他的同学被叫去外面让他一个人住,很多这个时候听的时候呢,他正在卫生间里面就讲了一句说:“这个不是我,这个是纯平-他的哥哥。在讲这个话的时候,好像外面的人也没有听到,但他好像虽然是像一种喃喃自语的状态,但他也一定要说出来,他的心里很介意,到底他的母亲记忆中,发生这件事情的是他的哥哥还是他?还有一件事,是在那个他的母亲说,曾经他们一家人偷了玉米。第2天他母亲说是他的长子纯平给了她一个反应,我们也可以买一点玉米,其实没什么,这个事情就听起来是一个正向的事情。在母亲的心理上还给了他一个反应,但是当母亲这样说的时候,明显的看到良多的心里面有点不快乐。大概提示到这个事情其实是良多提示的,不是他的哥哥纯平,跟他的母亲心里面有一些混乱的记忆,在两个儿子之间,隐约指向好的那个部分,都是他的大儿子纯平带来的,那有一些让人丢脸的磨牙打呼噜被人家孤立的,是他的小儿子良多,那良多在这些事情上面,他好像心里面一直非常的介意,到底是谁?他的记忆里面或者他母亲的记忆里面,到底能不能够确认那是良多。刚回家的时候能够看到的一个状态。良多从某种意义上来说。有一个地方始终没有办法确认,他跟他哥哥纯平之间的一个区别和界限,试图最开始了影片,似乎区分的一种方式,是希望得到他父母的目光的一个确认,但他好像屡屡受挫,另外一方面,又有点不甘心,否则就不会有影片中他的喃喃自语,说这个不是我是哥哥。

黄:对,似乎听起来良多在他们的家里面,特别是跟他的哥哥比较,他是非常没有位置,就始终找不到他自己真实的存在,所以当他的妻子一直在强调说:你可能要去继承你家里面的房产是吧,就作为一个长子的一个身份继承财产,因为他的大哥已经去世了,就他一直在否认这件事情,他一直在强调说我:“我不是长子我是次子,我记得在后面有一段,他跟他母亲扫墓的时候,也有这么一段对话。就他始终找不到,就特别是跟他大哥竞争的这个过程中,找不到他自己真实所在的位置,所以当他大哥去世之后,按理来说自然他就成为家里了的那个位置,他就顶上去了,但是他好像不太愿意,就在他的心里面非常抗拒,在他的心里面,就不是一个家族位置的一个顶替,而是一个好像是他大哥的一个替代品一样的这种感觉,所以他不愿意去那种地方,就一直很抗拒。

高:这里还有一个镜像的事件,良多的妻子,那个老公去世的状态,他们有一个小孩,在良多快要回家之前,他的母亲给了他的姐姐一个反应,就说良多这样子,找了这个找了他的妻子,其实有个地方不太好,因为这个人的妻子是老公去世的,那最好能够是能?两个人相看互相讨厌的不得了,这样的话你还有一个对比,否则的话无形中良多就需要跟这个去世的老公,能会有很多的比较。所以良多无形中去到了这样一个镜像的位置上,他跟他的哥哥之间也是,似乎也是被他的母亲,一直他的父母了无意识中可能会有一些比较,那个地方确实很难,要求他的父母有多么的清晰给他们定位哪一个是你的,哪个是他的,哪个不行的什么的。跟你良多看起来就呈现在这样一个很难确认自己到底是谁的这样一个位置啊。无形中在被做一些比较。

赵:他的哥哥那个纯平一直是他们家里的骄傲的,一个听起来品学兼优,而且继承了他父亲的这个事业,也做了一个医生,但是他的哥哥在15年前为了救一个溺水的小孩子身亡了。黃老师怎么理解这个事情?哥哥为什么要奋不顾身的扑上去救一个小孩?

黄:这个地方可能要回到他父亲的这个位置上来,他的老父亲在跟良多的这个继子有一番对话,在那个地方透露了一个信息,就这个老父亲尝试引导这个小孩,告诉他你未来要做什么,是不是要站在一个类似一个父亲的位置对小孩做一个牵引,告诉他也许你可以做一个医生,医生是一个非常有意义的事情,有价值的事情,但是这个地方它暴露了一个点,不是他当年他自己作为小孩的时候,他立志要成为做一个医生,是因为他自己的父亲病重,病的应该是非常重,然后看到他父亲非常无力的一个状态之下,他立志要成为一个医生,似乎要拯救他的父亲,要作为一个小孩来说,通过他自己,就自己身边的环境做一个感觉上的选择,好像作为一个起点也很正常,但是似乎他在真的成为医生之后,他并没有把这一部分,就是对父亲的这种强烈的这种想要拯救父亲的这种情感需要,把它作为一个转化,就变成一个真正的在三元位置上的一个意思,长子上的表面上看,他见义勇为救小孩 ,但那部分暴露了他父亲好像他选择做医生的,也其实他也想要就在现实中,他是要在救人的治病救人,但是他的哥哥自己却溺水身亡了。所以这个地方也许我们可以猜测,他的老父亲在成为医生之后,他的这种强烈的成为医生的这个需要并没有得到一个三元上这样的转化,他只是在一个情感上,就是要拯救一个人,用病人的这个位置来彰显他自己医生的这个价值的这个地方,所以这个地方他就很难有三元视角,就是就是我们认为说一个有转化的医生,他应该是很理性非常冷静的,就是你有没有能力去治疗一个病人的,在这个时候应该采取什么样的一个办法?但是他的长子的那个位置上,似乎就跟他的父亲也许跟他父亲有关,就是他没有能力去救他,反倒他自己因为救这个人反而溺水,所以在这个地方,我们可以猜测,他的父亲应该是没有得到一个很好的转化,然后后面其实也有一个有一段剧情可以去验证这一部分,就是他们家当在忌日的当天,同时邀请了那个被拯救的那个小孩,那个小孩的这个状态确实也挺糟糕的,只是一个胖子,好像在三元上非常没有位置的一个状态。

高:对,好像就是大学也不能毕业,就中途辍学了,长得很胖很胖,影片中他就一直在吃东西,这个袜子底也是黑的,看起来很尴尬了,也很窘迫,所从事的职业就是在超市里面,后来他解释了一下,其实是发小广告发传单的,这样一个曾经的小男孩长大了,竟然是一个这样的状态,被纯平用生命救起的小孩,看起来非常的无用的一个人。

黄:他的父母都是这样的,最终把他标定为一个废物的状态,就他好像对他的长子去拯救这么样一个废物,好像非常不甘心的一个状态。

高:等于是他的父亲,也是肯定心里面就有一种有一点就是有一种废物的感觉,当他在年少的时候,面对自己的父亲得重病却无能为力的时候,心里就萌升了这样一种感觉,想救人也救不了。

黄:对 ,所以他成为一位医生,他的所谓的价值感,他并没有一个他自己内生性的一个价值感的,它的价值感是来自于去拯救无数的废物,在他心里面是这么想的,以此来彰显他觉得,我自己是一个医生的一个身份,所以从位置上来说,那个地方它并就是他的长子跟这个胖子从位置上来说,感觉上来说,并没有什么差别。

赵:而且他的父亲好像也在这样一个位置,我觉得他看起来获得了一个医生的身份,把他从那种医生的无力感里,做不了什么事情的这种感觉里拖拽出来了,但他心里的感觉,因为一直没有转化,所以他的儿子就被这种很深的无力被淹没了,呈现为一个溺水的事件。

黄:所以你说良多,我觉得他无意识上 他应该是知道了那个位置,那个地方非常沉重,非常危险,所以他在开始或者说他用了15年的时间,他父亲尝试说服他继续去接替他父亲的那个他不是他长子的那个位置,他始终非常抗拒。

高:所以是不是当那个老父亲拉着他们的继子诚实的手,想要他也成为医生的时候,然后良多看到这一幕,其实很生气的,就冲进这个房间跟他说,“你不要跟他这样说。他其实觉得那个位置很沉重,也不太想让他的那个継子去到那个地方,那老父亲也无法把那个当医生的那个意义感传递给那个诚实。

黄:对,这部分你说他有非常清晰的那个意识化的到那个地方很沉重肯定没有,但是感觉上是肯定肯定是觉得那个地方危险,或者说很沉重的。

高:这好像这里让人觉得挺难分辨的,因为他的父亲也看起来心系这个他们社区的这些病人,然后他的父亲一直一辈子也都在尽力的做好一个医生,就表面上看起来也是做这些事情,所以让人觉得那这跟满足一种情感的需要去救人,跟他想要去救所要救天下人的,说大一点,那有什么差别呢?因为表面上好像一点也看不出来。

黄:可以看出来,通过他的长子就可以看出来,就是如果一个人,他真的真正站在一个三元的位置上成为医生,跟一个为了获得情感上的一个满足来去做一个医生,他的行动,实际的行动可能比如说你遇到一个普通的病人,你可得能出来,你就看一个感冒发烧什么的,你可能也感觉不出来他也用同样的方法来应对,但当遇到一个很沉重的很危险的,这个时候他自己就会手足无措的,就他没有办法去获得一个非常冷静的,甚至有时候看起来很无情的一个状态,其实那个地方才是真正三元的位置,就如果有一个病人进来,经过他的专业判断,他觉得这个病人已经没得救了,他可能可以非常专业的去对这个病人做一个反应,但是如果你这个时候,你是有非常强烈的这种情感需要的话,那这个时候,很有可能才会非常情绪化的一个反应,就他没办法站在那个三元的位置上做出反应。

高:所以他最后也有点到这医生的身份抓着不放了,有的地方始终没有办法松驰下来,我想如果他要是真的能够转化他心里的那些很重的感觉的话,也不至于牢牢的抓住他医生的身份,也不愿意出去买个菜啊或者什么的。

黄:他太依赖这一部分来获得他的存在感,就如果他没有病人,他就不存在了。

高:所以他的父亲,如果说他的父亲曾经试图通过做医生来转化他留在心里的一种比较深的无力也好,什么样一种沉重的感觉也好,那看起来到最后结束的时候,或者是当他动不了医生的时候,这个任务只是部分转化了,在现实中获得了一个身份,但他心里很重的那些感觉,并没有完全通过他的身份完全迁移,他们在家里面,那个因为他们长子的子死,好像这一家人在,至少在这一次会面的时候,可以看出来有一些变化,好像他们是不是在无意识的做一些转化?

黄:这个其实也是整个影片的那个意义所在,就是最终他通过一个周末,然后有一些具体化的一些变化,而这些变化似乎从这个剧情的局部来看,角色来看,似乎跟引入了一个新的角色有关系,那就是他娶了一个老婆,就这个媳妇,来参加他们家的这个聚会,可能跟以往的聚会有点不太一样。

高:我在看这个影片的时候,觉得其实还挺奇怪的,这个母亲经常对这个妻子有一些言辞,比如说她说:女人就不要喝酒啦,就不要喝完一杯酒,她就会说他什么这个笑起来两个酒窝女人任何年纪都是美好的,你就总是会觉得那个地方有一些暗流在涌动,但是不太明白为什么,然后后来再次看的时候,好像有的跟他们家里面的这个发生的事情有关系,晚餐的时候,良多的妻子问了他们家里的人一个问题啊,就是说有没有什么唱片,哪一个哪一个唱片对你们来说挺重要的?这个母亲就让良多去拿出来了一个唱片,播放的时候,这个母亲呢,就跟着也哼了几句啊,大致的歌词的内容,是说我很开心能够跟你独自在一起,能够在你温柔的臂弯里面摇晃,大概这样子一首情歌,然后当这个母亲跟着唱的时候,良多的父亲就一直低着头猛干饭就使劲的狂扒他碗里的饭,你总觉得那个地方有一些有些说不清楚的张力,在他们之间,后来良多他父亲在洗澡的时候,在洗澡的时候也就问了他的母亲,你这个唱片你是从哪里买的?因为这个他的父亲一直指认良多的母亲,是一个听不懂音乐会这样,大概没上过班,这样一个大老粗的女人吧,不太懂什么情调,然后竟然发现她竟然还能听这样的一个歌,而且这个歌好像似乎还跟良多的父亲一段命运相关,人家就问了这个问题,就是良多的母亲就说,曾经我就是背着良多,我在这样一个地方,你进了一个女人的家门,然后我听到了你们的笑声,在这个房间里又传来了这样一个歌,第2天我就去买了这个唱片,在看这个的时候心里面,其实挺为这个女人难过的,我要是这个良多的妻子的话,又这么眼睁睁的看着我的丈夫在40年以前,背叛了我,而且指认另外一个女人,那么的温柔,但我自己呢,好像就是一个什么都不太好的女人,他们之间那天晚上发生了这么一个事情,但这个事情又很重要,我想深藏在良多母亲心里的一个40多年的秘密,通过那个良多的妻子的一个问句,在饭桌上把一个秘密就潜在的打开了。

黄:这个秘密发生的场景,刚刚好了,还有那个高老师还忽略了一个点子,是他们的那个儿媳妇在场,那个当他们这个老头老太太一直好像,这是他们的日常生活了,就相互在怼、相互抱怨、相互贬低的这么一个状态,觉得老头就一直觉得老太太没什么情调,对吧,对音乐对艺术也不懂,去到那个地方带他去看歌剧也只会打呼噜,这时老太太终于绷不住了,把隐藏了40年的一个秘密,她没有直接说,而是用她惯用的那个方式,让她的孩子去放,放一张唱片,当然这个唱片就是已经隐含了一个秘密 ,就是一个秘密把它揭露出来,但这个秘密不是他们真正一起完成的一个秘密,而是一个负面的各自以为各自不知道的一个秘密,通过这么一个场景,把它给展示出来,似乎在这个位置上,这个老头跟老太太真正能够回到他们作为妻子和作为一个老公的一个真实状态,因为之前的话,他们好像一直在回避,他们各自在老公或者说妻子的一个真实的反应,比如说你一个妻子,你看到老公出轨,你肯定有所反应,对吧?不管是在你能不能涵容,你都会有一些反应的吧,但是这个老太太她竟然能忍了40年,直到这个儿媳妇的出现,这个儿媳妇好像是唯一一个愿意听这个老老头讲一点,就是关注他个人状态的一个女性,就她好像看起来非常对他感兴趣就说,你喜欢听什么样的音乐啊?啊,哪一首歌是你最喜欢的?可能这老头从来从来没有体验过这样的一个感觉,也许那感觉就是他当年40年前出轨的那个对象,能够给到他的一个反应,所以在这个这样的一个场景下,似乎这两个老头老太太能够回到40年前,重新回到那个这个秘密的一个位置上。

高:因为家里出现了一个新的女性,就是这个良多的妻子,而且这个人看起来女性化的功能更足一点啊,跟她的母亲,她的女性化功能就本身在做饭,她一边做饭一边要数落她的女儿,什么都不懂,你觉得那里总归是严厉更多一点,那种难受啊那种心甘情愿的付出啊就会少一点,但是良多的妻子呢这个部分好像就多一点,愿意去听你们怎么了呀?这样就好像能够有点理解这个良多的母亲,为什么对那个他的,对良多的妻子讲话的时候,你总觉得哪个地方带点刺,大概潜在被这样一个女人比下去过吧,一个失去丈夫的独自带了小孩的,也是没什么身份了,但是女性化的感觉又多一点的女人,被这样的一个女人在心里面应征失败过,所以这个女人的出现,一方面,大概挑起了他们的回忆吧,新的一些感觉,另外一方面好像因为这个女性化功能的增加,也给了这一家人一个机会,去试图面对一下他们曾经的卡住的一种感觉,因为很多年过去了40年过去了,良多的父亲和母亲之间,一直都用这种互相有点贬低的方式生活着,互相看不上,良多的父亲觉得这个良多的母亲没品味,良多的母亲也不承认良多父亲的价值,他们在拍照的时候大家不知记得否?良多的母亲抱着长子纯平的遗像,一下往中间一坐,把他的父亲,那个拐杖悠悠的走进来,没有人没有任何人招呼他,他站在旁边很难受,对你来说你是一家之主啊,总归要让一下说:这个爷爷先坐,但是都没有他的,这个母亲好像也不把这个她的老公当回事的,在这种细节上面,他们就是一直这样生活了很多很多年,一直到这个女性化功能的另外一个人出现了,增加了一些涵容的功能,然后才有地方松动下来,另外一个部分是刚刚说到那个秘密,他们夫妻两个人就挺不正常的,因为这个良多的父亲看起来是拥有秘密的人,因为我出轨了,有了那么一段软绵绵的体验吧,我不知道怎么形容啊,因为另外一个女人肯定会好的,对吧?而且那个歌一听起来就觉得很美好,那种爱情的感觉就漫在人的心里嘛,这是一个他的秘密,但是没想到良多的母亲,可是我知道你的秘密,而且我知道你的秘密变成了我的秘密,一下就变成了一种就像一个纵深的关系一样,人家开玩笑的时候还在说,就挺像青春期的小男孩,我刚刚发育,然后就像什么,那个班里的女同学给他写了一份情书吧,那就小心翼翼的藏在他的书本里面,有的时候会拿出来翻看,然后心里激动一下,结果他的妈妈其实早都知道这件事情了,是不是就是像良多的父亲和母亲之间的关系,在某种程度上来说,他们一直就不是一个平面的夫妻关系,而是一个纵深的像母女一样的关系,其实他的父亲其实很难真的体会到一种亲近,或者是温柔,他们两个人甚至不站在一个水平面上。

黄:他们经由这么一个事件,都能够稍稍的回到他们本来应该作为各自的妻子和老公的一个比较真实的一个位置上,这个面对,可能对后面的一些剧情的推动,是有一定的影响的,接下来可能再讲一讲内容上。

高:后来就是他们家突然之间飞进来了一只蝴蝶,然后他的母亲就想要把那只蝴蝶抓住,一直在说纯平回来了,纯平回来了,良多后来就把落在纯平遗像上的蝴蝶抓起来,然后跟大家说:这就是一只蝴蝶,然后就把这只蝴蝶放走了,这个好像挺有意思的吧,那这是啥意思呢?黄老师?这代表什么意思了。

黃:这一段我看了非常动容,拍摄的特别好,一开始大家听到母亲大概大叫说,有一只黄色的蝴蝶,把所有就增加人的目光都引进了,所有人都见了,然后就看到他的母亲在小心翼翼的去试图抓那只蝴蝶,但是她一直抓不住,那个镜头拍的挺感人的,在那个地方表现的非常,但是在这个地方,母亲对失去长子的思念,表现的非常热烈,良多出现了,最终那只蝴蝶真的是站在他的长子在那个遗像上面,最后由这个良多把这只蝴蝶抓住,然后一家人,我记得应该是一家人吧,站在他们那个榻榻米的那个门的那个门边,目送的,把这只蝴蝶把它放走,好像这是一个整部电影里面非常关键的一个地方。

赵:我看到那个地方的时候有一个感觉,就是当他们把那个蝴蝶放走的时候,那个老太太好像整个人都泄了气一样,很空洞的一个感觉,就当人家喊她去洗澡,她说啊,轮到我洗澡了,似乎她把心中那个感觉最强烈的跟她相连的那个长子的位置,放掉以后她那地方有一个空缺,特别好像空了一块的那个感觉,我当时看到这里其实挺难过的,对,像黄老师说的那种感觉。

黄:像这个场景对电影来说是呃非常重要的一个转折点,就是刚刚讲到那个出轨事件,这个也是一个渐进推动的一个过程,就当他们两个老头老太太能够真正回到他作为妻子和老公的一个位置上的时候,他们才能够真正的去看到他们的长子已经去了这件事,因为他们在过去,好像完全陷落在就是没办法接受真实长子去逝的这么一个事件,然后通过一只蝴蝶,一个事件,重新来到他们家,然后又经由他的次子,把这只蝴蝶重新放回就放出去,似乎他们 就是他们一家人就从此可以在感觉层面能够把这件事情放下了。

高:代表着长子的纯平的那只蝴蝶飞进来以后,我们可以这样强烈的感觉到,那一刻就是纯平,因为他的母亲如此深的把一些感觉放在这个蝴蝶上面,但是这个蝴蝶又落在了遗像上,所以首先它有一部分它就是纯平,但有另外一部分也的确就只是一只蝴蝶,所以有时候好像必须要感觉回到那个深的那个地方,然后还可能出现一些不一样的转化,否则说只是一只蝴蝶也没有这么大的作用啊,然后他的次子良多在那一刻抓起这个蝴蝶又让它飞走了,而且跟所有人都确认了,它就是一只蝴蝶,好像潜在他们全家人都把他的哥哥,有的地方就可以相对轻松一点的面对这件事情,而且由良多去抓这个蝴蝶也挺有意义的,因为他之前一直很难区分他和他哥哥的界限是什么,一直非常期待他的父母给他反映说,他是他,他的哥哥是他的哥哥,当见到那只蝴蝶出现的时候,良多的父母心里的感觉那些很重的感觉,好像经由这只蝴蝶,重新有一个地方可以确认了,最后再把它放回去,而且他们好像无意识中发生了这样一个小小的转化。

赵:那这里看起来是良多的回到自己位置的一个第一次的一个小的确认了,就是继他的父母各自回到位置上之后,良多也回到了这个,那个家现在至少是唯一存活的儿子那个位置,后来还有一些事情啊,就是良多跟他的这个继子,好像是第一次一起洗澡,看起来这个父子之间一起洗澡大概是一个挺重要的事情吧,他们之前从来没有这样过。

黄:对,就是父子一起洗澡,在中国不知道啊,我是不太清楚了,但是在日本,我知道就是这是一个非常重要的一个仪式了,就是在那个地方一起洗澡,可能是一个父亲带领一个儿子,进入这种男性世界的一种方式,在良多之前的话,应该是没有跟他一起洗过澡的,但是这一次也是因为有两件事情的推动啊,我感觉一个是来自于他媳妇的,他老婆的推动,就是他老婆在跟他的儿子在一起聊天的时候,我记得是有一个对话,这对话是说:他的儿子好像对自己的存在有一些疑问,给了他一些反应,说:你的一半是来自于父亲,一半是来自于母亲,就这一部分是永远的不变的,那小孩就问说:那良多呢,那他是在什么位置上,这个时候,他的老婆给了他一个非常比较确定的一个答案,她说:他也将成为你的一部分,台词也写的特别好是吧?缓慢而确定,慢慢的他也会成为你的一部分,似乎在这个地方,就是他的太太,经由她自己的女性化功能,给了她儿子一个确定,同时也给了她老公的一个确定,儿子一个确定,而同时也给了她老公的一个确定,一个父亲的位置,另外在洗澡之前,这个良多跟他的母亲也有一个对话,他妈妈问他了:你将来还要不要要小孩?良多说:我已经有了,然后他母亲,好像我现在已经忘了那个场景,我现在的感觉是 ,那不是你的儿子,一个真正的父亲。

高:对,这个有点击破了,或者击碎了良多之前的一个误认或者想象,他之前以为自己已经是一个父亲了,他借助一个寡妇的儿子,但其实事情层面,这个小男孩从来都不叫他爸,也就是碍于一种面子才会说,我以后就叫他爸爸,一直都在叫他良多或者是小良,但他其实并没有真正拥有这个位置,但他以为自己有,对,一下就被他的母亲给看穿了。

黄:所以良多带领他的这个继子一起洗澡,这件事情似乎找到了一点做父亲的感觉,当然不是很确定,感觉是找到了一点。

赵:那个诚实,他后来在一个院子里时候,我记得他当时说了两个愿望,一个是说他像他自己死去的那个父亲那样成为一个钢琴调音师,然后如果不行的话,他就想成为一个医生,其实那个地方我觉得,他接到的其实是良多的那个心愿,就是去成为一个医生,而不是接到他爷爷那个地方的一个愿望,是他母亲利用这个涵容功能,然后给了良多一个位置,一个丈夫的位置以后,诚实就让良多慢慢的缓慢而确定的进入到他的心里了,觉得这也算是一个证据吧,但同时良多也去把他那个小时候写下来,也成为医生的铭文的信也拈起来了,我记得有这样一个细节。

黃:对的,其实那一部分,如果从一个家庭系统的角度来说它不分彼此,就是如果他们内部已经某些感觉,整体感觉到达了那个位置的话,是他爷爷的还是他来自良多的,应该都是在某个地方都是都一起到抵达的那个位置,那个小孩才能够说得出来。

赵:所以到了这里,良多其实也已经发生了一些变化,好像相对开始特别计较的父母能不能够看到他,或者是他是不是比他的哥哥更好还是更差这样一个位置,一种状态吧,一个小孩的状态渐渐的回到了一个家里唯一的儿子和他也是一个继子的父亲,这样一个位置,然后看待他父亲的时候就会发生一些变化。

黃:当他拥有了一些真正的男性男性化的一些感觉,或者是成人的一些感觉的时候,那最后一件就是当天晚上最后一件事情,就是他的父亲接到了一个电话,应该是他的一个邻居,也是他的一个老病人的一个求助电话,但是在那个时候,他在电话里面,我记得影片里面没有去拍他父亲的那个神气,但是从他的语言上来说,他已经已经无能为力了,他告诉他:好像一直向他们道歉的时候,不好意思,你还是去叫救护车吧。到最后救护车来了,这个病人被抬上救护车的那个场景里面,他的父亲一直站在救护车的旁边,一个手足无措的一个这个样子,就非常无力无能为力的一个状态,这个时候良多看在眼里,看到父亲那种苍老的,无能的,无助的面对他的,就他一直引以为傲的那个医生的那个位置,他突然发现就他的小时候印象中的那个父亲,他一直对抗的那个父亲好像不存在,经由前面的一些事件,一些成人的一些视角,他才能够看到他父亲原来的真实位置是这个样子,这也可以说是一个佐证,从良多的这个视角来说,就他慢慢的能够去到一个成人的一个位置上,所以到第2天的时候也有一个非常感人的一个细节,不知道大家有没有注意到就,第2天早上这个诚实,他的祖孙三代,这三个男人一起去海边,在这个路上刚开始的就是小孩走在最前面,一直在跑,然后走在第二个的是良多,他的父亲走的很慢,下台阶的时候,他父亲走的很慢,就下台阶的时候,都感觉好像一不小心就会摔倒的样子,这个时候良多他注意到,注意到了这个细节,但是他也没有直接去扶其他的父亲,或者是干嘛的,好像那个地方他要给他父亲留一点最后的尊严,就假装在那里看手机,好像在打电话的一样,实际上他们在等待着他的父亲,或者说看看他的父亲有没有什么危险,有危险的他随时可以在他身边可以去帮助他,这个地方这个细节我看了挺感动的,后来他们三个男人一起去到海边,似乎也是呼应了我们这个整个电影的开头,就是这个家庭的困境,是他的长子去世的在那个地方,在那个海边,到了结尾的时候,他们三个男人重新回到那个,他们曾经承接的那个地方。

赵:而且这个导演还是很会很巧妙的安排了一个场景,就有可能是看到那个孙子了,我说你看远方有一个搁浅的,就挺像他们

家的状态。

黃:对,这就是他们曾经陷入的那个位置。

高:电影片到最后那个良多的地方,也是会看到他,他的很多的变化,他从一个需要父亲目光的男孩,到了最后可以给他父亲一些照顾吧,给出照顾的时候,你的心理必然也会少了很多对人家的期待,这是一定的,因为它渐渐的在走向这样一个家里的不光是长子,甚至是一个男人的位置,一个父亲的位置,影片到最后大概过了几年,那个良多也生了一个自己的小孩,一个女儿,他带着一家人,包括继子还有他的妻子,回到他的故乡给家人扫墓,接下来的那个一些仪式,比如说,勺了水,然后碑上面凉快凉快了,然后以及跟他的女儿讲起了那个黄蝴蝶的故事,听起来的一切都在往好的地方发展,但是在看完以后,我总是觉得心里面有一些遗憾,因为这件事情的发生,已经过去太多年了,他的父亲他的哥哥纯平当时去世的时候,到了他们那个回家,发生转变,其实已经过去15年了,在这15年之间看起来他们的生活仍然在继续,步履不停,但好像有一个地方会不会就是这个搁浅。

黃:对,在听起来,这个步履不停,然后他讲解一下他父母的的一些,其实自己觉得是怎么样的,是有点遗憾,生活还带了虐待的一些悲伤的感觉,那这也没办法,所谓步履不停,就相对于你之前的那个状态,你整个家庭,因为某一个事件一个困境,没有走出来,你是停在那个地方,都没有动,也就说他们家里真有长子的去世这件事情,他停滞了自己,当影片结束之后,这个男主人公能够发出一些感慨,就是步履不停的感慨,那就意思是说他在动,他终于在动,所以这种遗憾,这种遗憾也不容易,不是每个人都有资格去遗憾。

高:有的时候我们都不知道是吧,还无意识自己停在哪里。

黄:遗憾是因为你去到了一个新的位置,你重新去获得了某一种反思或者是领悟之后,你才有资格去说,你有一种遗憾说,唉,我当年要是能够这样的话,那就有所不同,那也是来自于你的位置发生了迁移,你才有能力去获得这种感叹。

赵:想到这里我也挺感慨的,因为这种无意识的努力,我想在良多一家人身上,我们今天讲起来是他们如何发生的变化,但是我们不能抛开一个事实,就是他们中间已经比如说他的母亲曾经因为他的丈夫出轨的事情,这个秘密已经40年了,他们的夫妻关系其实没有在有意识的层面,让他们彼此真正的在,比如说他们还在年轻的时候,就能够有一些突破和发展,在良多的这个位置,他也是经历了他父亲的死以及这一系列的变化,你过去了二三十年,他才能够意识到说原来曾经他们家卡带了一个这样的地方,甚至他可能都不太有意识,像我们的人生一样,对我们那么强调说,你们要去努力的生活,你得意识的话,我想很重要的一个原因也是在这里,早一点步履不停,早一点无意识的步履不停,多一点人生遗憾的感慨,也是一件幸福的事情。那时间关系啊,我们今天的这个主要分享的阶段就到这里,接下来留一点时间啊,10分钟左右给大家一些提问

1)提个问题啊,就是这个发生变化的一个很大的一个前提是一个良多带回来,一个比较有涵容功能的一个女性啊,就是导演给了一个提前那个配置啊,因为刚开始我看这个电影的时候,觉得有点奇怪,就是说这个女性真的挺厉害的,就是良多都没有工作,然后没有收入,吃饭都有问题,但这个女性有担心,但她不焦虑,就这个部分涵容功能是很强的,就是你已经生存有问题了,但是不会像现实中说会焦虑到去责骂或者去责怪丈夫,没有好好的去找一个工作呀,或者去找一个能够有收入的地方啊,就还是在那个地方,可能在支持他就是并没有太多的责怪,就这个地方提前是一个假设,就给了他一个这样一个女性啊,所以在这个部分让他回家的时候,就在整个他们家族里面家庭里面,这样的一个变化,这是一个前提啊,所以我觉得这个他碰到这个女性的呢,或者他是什么地方能够匹配到这样一个女性的呢?按照良多逃避或者回避的方式啊,感觉上不太能够接触到这样一个女性,这是我的一个,就是说对导演他的一个初衷,它是有一个想象性的说:希望有这样一个变化,还是说它有一个其他方面的一个视角,大家可以讨论一下

黄:听起来很想找一个这样的女性,我也很想。就他这个假设,其实我们现在这个讨论其实我觉得好像挺难讨论的,就是他。

高:我想一个男生,然后你想你是未婚的,长得又高又帅,你要找一个老公已经去世了,而且还带一个儿子的这样一个寡妇,对于良多来说,他也需要承受一些别人的非议呀,那也不是说就娶一个天仙,然后就觉得啊什么都好了,其实不是的,对里面潜在的也有一些,这个需要良多去涵容和承受的,那对应的我想也在这个人身上啊,就是他的这个妻子身上也有一些呈现吧,因为我们很多人就特别会关注外在,就是搞对象的时候啊,离异的坚决不要,带孩子坚决不要,长得丑的坚决不要,那也许你可能会错过一些,我只能这样的复议了。黄老师我想到就是,因为在相亲啊什么,就是那个到了那么多的我家一条大、老的肯定不能要,我想到这方面的一些认识吧,就是会觉得对方是丧偶的话,就是他自己肯定也是有很大的问题,用传统方面来理解的话,其实也有那种就是比例的那种。

黄:对,听一下刚刚的那个点,其实我讲述这个过程中,就把这个良多的老婆放在一个重要的一个点去讲,其实是对应良多的家庭状况而已,并非就是说他,他的这个老婆就是刚刚高老师说的是一个天仙,她是一个来跟拯救世界的这么一个角色出现,她肯定有她自身的困难,只是说针对于他们这个家庭来说,他就是需要这么一个角色的出现,而且必然会有这么一个角色出现,因为我们刚刚讲到说,他们家的那个老头老太太的那个出轨的那个秘密,从位置上来说,是非常就是他的这个儿子,这个老头跟当年的 ,从位置上来说,从未离开,所以并不是说这个人的出现,是某一种剧情的安排,我觉得就哪怕从他们家庭的这个系统发展来说,到了那一步,他一定是要有这种,就是除非他这个家庭,就是完全消散了,就接下来大家就继续怼在那个地方,再怼个15年,一动不动,但是因为正因为它这个地方,也许整个系统就到了那个节点上,佛教讲因缘际会,就是总会在那个地方,就会有一个地方,会出现那么一个人,只是说有些系统,有些人他能够抓住这个机会去做一些变化,但有些人他可能他也看不到,就各种机会也没有抓不住。

高:我觉得那个良多跟他媳妇吧,原来那个状态应该是相近的,就是他媳妇死了老公之后,又一个人带着孩子很多年,在这个过程中肯定是要经历很多内在的,我觉得挣扎吧,这个东西应该会让一个人去成长,那良多碰到她的时候就,是就像刚才高老师说的,就是他也要去涵容她,就是她是个寡妇,这一部分然后,他对彼此有一个促进吧,我是这样认为,就是到了那个点上。

陈:我觉得是不是就是说,那个良多可能做过一些努力,还没有表现出来,就是他这个还碰到了后来这个线,然后再在这个可以再出来的,如果他做这方面的没有交代出来,是这么想的。

高:有可能吧,大家还有没有其他,有没有谁有问题?时间关系没有问题的话,感谢大家的收听

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