写在前面：
吕大叔是头马D85基本上公认的大叔，为什么都叫他大叔我也不知道。大叔在头马拿过很多奖也做过很多分享，本职是Nokia的研发，base在上海。之前最开始接触是他去年春天来杭州做俱乐部发展论坛的分享嘉宾，当时觉得大叔讲得又有料又好玩。后来杭州峰会上见识到了他比赛的风范，这次是无锡峰会之前大叔很细致给我的演讲提了很多修改意见，比赛之后还给了我中肯的反馈，谢谢啦。
采访原因是峰会大叔做了《神秘的力量》的workshop，大叔说，习惯，会让你成为时间的朋友；创见，会让你找到志同道合的朋友；奉献，会让你成为机遇的朋友。听着大叔绘声绘色地说的这些关于坚持关于奉献的事情，我就开始好奇哇，是什么让他变成了这么温暖平和又有力量的一个人呐？于是就有了下面的采访，还耽误了他在gala party上嗨，嘿嘿，没有丝毫歉意。
大叔你觉得“想成为一个什么样的人”这个问题重要么？
当然重要。我觉得99%的人都没那么喜欢现在的自己，而想成为什么样的人比你自己现在是什么样子更加值得期待，因为存在更多的可能性。
那你想成为一个什么样的人？
我的目标是活到93岁（为什么是93？——93这个数字比较吉利，而且我是93年读的大学），为了这个目标我需要维持一个良好的心态，要有一个健康的身体等等。我觉得人生是一个轮回，一开始什么都没有，现在活到40多是一小半，再回到一无所有。原来是不停的获取，现在是不停地给予。
现在是给予还是获取阶段？
我现在处在转型阶段，先获取再给出。
给予的初衷是什么？
给予的时候很快乐，比如给小朋友辅导演讲很开心，听到与成年人世界不同的话题。你如果同一个时间内关注不同年龄段的人，跟他们聊，了解他们的想法，对你明白自己有很大好处。说不定他们是你的镜子，帮你了解世界是什么样子？可能没那么美好，但也没那么糟。
给予的话，有前提么？比如条件是否充足。
给予跟条件充足没多大关系，比如说你有时候激励比人一下，赞美别人一下，也是给予，不需要任何条件，当然物质给予是需要物质条件的。关键是，你得先把这个事情搞清楚，然后才能给予，不然盲目的给予有可能误导别人。
为什么你会从获得者变成了给予者？
也不是哪一天想到的。就拿头马来讲，一开始是个学习者，学完了就愿意跟别人分享，一开始很差，慢慢进步之后，别人发现你的分享还可以，那就继续，就一点点积累下来。比如今天一个老头马说来头马就是为了分享。有很多老头马不是为了学习，就是为了分享。
可是我没就什么分享的欲望。
我觉得这次比赛完了你就有了，你可以把自己的收获梳理一下，任何比赛都值得反思一下。你不是说了嘛，所有鸽子坑，都让我来填，其实你可以填更多的坑。开始我也没什么分享欲望，但我给自己定了目标，比如我今年就要做多少场分享。
可能从我的角度看来，经常听到的分享是没有用的，烂大街的？
有用与没用是一种直观的感觉，是不一定的，当你需要的时候就有用。如果你想让他不烂大街，那你就得让自己这方面有深度，你可以从演讲开始，讲讲比赛经历啊。
我没什么好讲的。比如他们那天问我笑点怎么提炼的？我说我天生的，就那么写出来了，后来觉得太嚣张了。
不，还是有一点设计的。很多的时候你觉得是自己天生的，但还是和习惯有关。如果你是乐观的人，你觉得你遇到挫折还这样么？不会吧。所有的内容都是一天写完的么？不是的吧，你有观察+设计。能走到大区肯定会有很多设计与打磨，这个过程其实大家都很想听。
好吧，仔细一想确实是。你有什么榜样么？
工作中的老板。我很佩服他，他就是lead by example。前几天在45岁生日前后决定举家迁往美国，去美国开拓新的市场，去挑战自己。他说我在中国肯定会很舒服，但如果不这么做，你们就没有机会。所以他把机会留给我们，自己去迎接新的挑战，真正的lead对自己都有点狠。他经常说，知行合一，走出舒适区。那你先走出了舒适区，下面的人也得走出来，不走也得走。
这样的人，是天生还是后天习得的？
后天锻炼的，他之前说话也脸红，不善于领导人，现在领导1000多人，就是慢慢的人会变，把不舒适的东西变成舒适的东西，先变成你的习惯，再来创见另外一个不舒适的区域。
为什么会这样做？
你可以不这样做，做这个的目的是因为这个世界你需要探索，一个人有很多很多潜力。就像你现在会觉得你只是个中文第三，但当你的能量爆发出来，你能影响更多的人，这些都是未知的。如果我大年初一吃完饺子我就知道自己要获得什么，干点什么，赚多少钱，我觉得很无聊。你就会想，也许你能干点其他的。我不知道，如果你知道你接下来会过着一种什么样的生活，余生干着一份工作，每天干着一样的事情，你愿意么？相信你也多多少少会不愿意。
（但我应该不会像你老板一样40多岁做这样的决定。）这就是为什么他能stand out，他真正做到了知行合一。到最后你的问题都变成了哲学问题，我读过一本哲学书，所有的归结为三个问题：人与自然的关系，人与人的关系，人与自己的关系。
你理清楚你和自己的关系了么？
正在路上，我只是在往这个路上走走。
你想要很多钱么？
不想要，不对，想要，但是不喜欢用牺牲个人兴趣和时间来获取。虽然没有财务自由，但是打篮球、小孩教育、头马。旅游这些我喜欢的事情对我来说都不是问题。
如果没满足这些条件的话你觉得你的心态还会是这个样子么？
应该不会，我以前的时候想着买房子，都是为了赚钱。人生的转折点出现在10年前的一个下午，吃饭完坐在沙发上，阳光照进来，很平静，然后突然觉得人生要有所规划，要有所取舍。
就那个时候开始想要成为一个什么样的人？
是的，在此之前的目标都很具体，比如大学二年级想考北大的研究生，于是就花了两年考进去了，目标非常具体。但我什么今天会说目标达成会迷茫呢？因为我真的迷茫了，你不知道达成目标之后接下来怎么办了。于是那天还是觉得，嗯，要思考成为一个什么样的人，否则会觉得自己活得太纠结了，太挣扎了。其实在头马里很多人是愉快的挣扎的状态。
这个答案怎么定下来的？
其实很简单。比如我工作比较稳扎稳打，我会做记录、反思，下一次会做得更好，过一段时间又promote一下，就会管得很好。我也没有太大的ambition,但是会做好。所以，把你得到的东西不要失去，把自己的事情做好就可以。做事情有两点最重要，第一，一定要知道做这件事情的心态，这件事情再苦再累，只要你真的喜欢，都OK；第二，一定要练好基本功。有了基本功就变成了习惯，时间就成了你的朋友。慢慢地一年年过去了别人就追不上你，因为你在积累。
我觉得我的喜欢要靠成就感来支撑？
是的，正向激励，慢慢看到自己的进步就会有成就感。
中间怀疑过你自己么？
经常，但是怀疑不是很大（比如93年改到92年么？——哈哈不是，那个只能往上涨，不能往下掉，94也可以）。就有时候你会觉得，其实我读了那么半天英语还是那么差，要不要不坚持。但是我觉得只要你心里认为这个事情是正确的，你就要坚持下去。因为这些看似很笨，但确实是最有效的方法，一定要坚持。
拿什么坚持？
成绩啊，我会show给别人看啊，比如今天的workshop，就是给自己的小奖励。给自己一个正向反馈，别人说好，你就会觉得对别人有所帮助，会激励你继续走下去。
现在回头看，对以前的自己说些什么？
人的有效时间是40-50年，有一些关键的点要把握住。比如03年的时候在欧洲工作过一年，在那边挺有感触的。在那边学到工作要有章法，比如时间管理，他们把这些东西掰得很细，才能保证结果能好。
那你现在满意自己的现状对吧？
挺满意啊，为什么要跟自己过不去。
说得好有道理哦，你不会特别push自己的对吧？
嗯，不会很push，如果今天不想读英语就不读了，一个月读个25天我就觉得自己及格了，不是一定要说30天。
我觉得你现在状态很好~
其实也就这样，工作中压力大的时候你没看见。受别人的责骂，领导给我打电话，这种压力也很大，但是现在心态好一点，不管任何事情对我来说都是个修炼，事情和情绪分开了，碰到事情就去解决了就好了。当然也没有那么平和，但你会发现，不那么平和你睡不好觉，你的问题还是没有解决。但你意识到这点之后，你的心态就好了。就像我昨天跟你说比赛一样，好好睡一觉，明天状态调整好，别管那么多。精神好才可以发挥好（但是我精神好了也并没有发挥得很好，哭晕）。
那你将来打算再做些什么实现自己的目标？
只要方向大概正确，往这个方向走，会找到志同道合的人，其他事情都能搞定。我有好多朋友，有打球的朋友，演讲的朋友，喝酒的朋友，在公司做培训又认识很多人。
呐怎么样管理精力呢？
重要的事情优先做就好了。
你到了60岁的时候会不会想要活到120岁？
现在不想，以后再说，先十年十年地过吧，我觉得到60岁能打打球就不错啦。
哈，我下个问题就是你希望老了之后是什么状态？
一定要有爱好，比如60岁能投投蓝，70岁能打打乒乓球，游游泳，旅旅游，学学乐器。等你老了之后体力有限，到时候音乐是可以和所有人沟通的语言，可以培养个音乐和画画之类的爱好，就是不断学点新的东西，就够了。你觉得要有多大的目标？其实再大的目标，借用三国演义的话，是非成败转头空。
你想改变世界么？
不想改变世界，改变自己就好了。你能影响别人就影响，在你的level影响别人就可以了。（我不想影响别人）不想影响别人就不要影响，挺好的，不要成为别人的累赘就行了。
我现在很想赚钱，但是好像又没那么需要钱。
你想赚钱？一定要脱离赚钱本身。如果你想拿中国区的冠军，那你的目标一定要是冠军，你才有可能拿到中国冠军，你的目标是中国冠军你才会是第三（所以我没拿冠军的原因在这里啊啊啊啊啊）。不要为了赚钱而赚钱，不要为了那几块钱换工作，一定看到更高更远的东西，比如哪个行业比较好，比如你喜欢什么，比如你真正的优势是什么，比如你现在的机遇是什么。说不定你买个房比你辛辛苦苦工作赚钱好多了对吧。
可是我不知道自己最终想要的是什么。
那就慢慢找，最简单的来讲，多尝试，对自己有利，自己喜欢，对别人无害，就可以。你这么年轻，有很多的机遇、时间等着你们，不要急。不要被社会影响太多，说得过去就行。但是对自己严格是另外一回事，因为你有一个大的目标，不要紧经常变来变去，最大的浪费就是半途而废。所以你在很早的时候就要有个长远的规划。所以到最后不是说你有多努力，而是说你的观察力。观察其实是leadship skill ,而不是communication skill，因为远见是领导者需要的东西。
我觉得我内心平和，但是表层又比较push。
所以你要尊重内在的多一点，也就是说表面可能不是真正的你自己。王小波说，人活着无非两件事，遇到一些有趣的人，明白一些道理。我非常认可。
但是明白了道理依然过不好这一生啊？
哎呀什么叫好啊，没有吃么，没有穿么？关键你好的标准是什么？人家很多人一个月两三千也活得很好哇。你说你吃饱了身体很舒服，比你很努力但是吃了拉肚子，哪种感觉比较好一点？到我这个年纪，越来越觉得能健健康康的活着，开开心心，呼吸顺畅，身体健康，周围有一些朋友，父母还健在，小孩还算可以，工作不让你那么闹心，哎呀就已经很好啦。
你们老想着多好多好，就像你演讲里说的，blabla走上人生巅峰，所有人都笑了，为什么会笑，是因为你说出了很多人的心声。
（嗯，就是很多人现在很急，会觉得做了某件事情自己的状态马上得到改变。)对的，不要急嘛。其实你和我和别人都是一样的，为什么要过得比别人好，其实不要太把自己当一回事儿。另外，对自己的严格是另外一回事，你知道你这一辈子是自己的，你的生活是自己的，不要轻易被别人影响，被这个世界去影响。
讲个故事，爸爸六年前得了癌症，我最好的朋友把他救了过来，医生都说是个奇迹。从那之后就变得很开朗，很乐观。中间有次看完病还在抽烟，他说反正没多长时间了，能抽几根是几根。后来好了没事了就完全不抽了。他后来说刚开始的时候特别难过，什么好吃的都不想吃，哪里好玩不想去，但是你要是给我根烟我还想抽，那就抽吧。
所以，难道人必须经历这些turning point才能意识到么？早一点感觉到会比较好吧。其实很多不开心的都是自己找的，都是没有的，我要是怎么、要是怎么。如果说这是物质世界，我是物理系毕业的，我觉得人就是一团行走的电子云，人的想法就是一团电磁波。
额，没听懂，翻译下？
这些就是虚幻的呀，人就是虚幻的呀，这不是个现实的世界，包括你都不一定是物质的，哈哈哈，一切都是虚幻。（我假装我听懂了。——嗯，我也假装我说清了）
比如小孩不听话？我朋友跟我说现在的烦恼是幸福的烦恼，等他长大了都不在你身边了，你应该珍惜现在陪伴的日子，他调皮，他打游戏的这些状态。而且他有你一半的基因，你应该负一半的责任。你想啊，如果你老婆不好孩子不好，那你做了什么让他们变得这么差？其实都是你个人的问题，当你想清楚了这个问题的时候，你真的一点都不生气了。
可是很难改啊？
那就先接受呀，再一点点改呀，你不改是不是更痛苦啊。没什么大不了的，就像工作上碰到的问题，it is just a work嘛~
最后，你想对我说啥不？
以前一个培训师说过，如果我能把我培训给别人的东西，做到10%，就已经很牛逼了。
最后我想说大叔你挺牛逼的，哈哈哈，笔芯。
