对暗号？张建新？宁波崇本堂张氏各支脉6

(2010-07-02 10:45:49)[编辑][删除]

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杂谈

   再次惊叹张政馀（祖壬）的记忆了，他2010年6月23日发给我的信中写到：“张家骧有一个孙子叫张建新（健馀），解放前在上海劝工银行工作”。我爸爸1949年的日记中记录的张建新的通信地址是：“张建新，上海麦根路劝工银行信记部”。太神奇了，像是在对暗号。

   我们家和张政馀家真是有渊源，而且是跨跃一个甲子的渊源。60多年前，我的父亲和爷爷辈的家人，与张如观、张政馀、张祖训往来较多；现在，为了搜寻家族历史，我又和张政馀老先生书信密切。真是那句话，缘分呀，也许是祖宗在天之灵的意思吧，我会一如既往、继续下去。

  下面是张信茂老板，日房（只有一支）张孟契一支的情况：

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新浪网友2010-07-02 12:07:10[回复] [删除] [举报]

张建新（健馀）是张有培（虞房）的长子子渊

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jijq93932010-07-02 14:29:45[删除] [举报]

谢谢

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新浪网友2010-07-03 16:10:22[回复] [删除] [举报]

子渊有错~张建新该是张有垣（周房）的长子， 女次叫慧娟。张家骧有三位夫人，江、董、周。呵呵。

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新浪网友2010-07-04 02:48:29[回复] [删除] [举报]

楼上说家骧有三位夫人，是同时三位还是丧妻后再娶？请解释得再详细一些？有出处吗？我母亲说她明明（在大厅中?)看见张家驹名字旁边是张家骧,他是月房太公，怎么不是了呢？我母亲说她不认识兴大房家的人，不知道“仁义礼智信”房。

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红龙虾--

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新浪网友2010-07-04 06:12:36[回复] [删除] [举报]

我母亲说日房下面至张孟契两代都是独子，所以兴四房财产他得到的最多。她们称张孟契“阿龙阿叔”。我母亲与阿龙阿叔的女儿凝华和月华（音）小时一起玩儿。凝华在二十岁左右因肺病而死。月华在宁波华美医院做护士。我母亲年轻时在宁波四明电话公司工作。以前我听母亲说她家是大家族，没有细问。现在一看，真是大啊！

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红龙虾--

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jijq93932010-07-04 09:30:55[删除] [举报]

红龙虾:

月华（音)，应该是张孟契的二女儿张含华，嫁解希孟。生二女一男。按张政馀的记忆，张家驹是日房太公。可以请你母亲再回忆一下，有没有新的证据。也许你母亲是对的。慎思

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tayu2010-08-27 14:08:30[回复] [删除] [举报]

张信茂老板张孟契应该是我称谓的阿龍哥

“红龙虾”(月房)与张政馀之比对

(2010-07-03 13:42:09)[编辑][删除]

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杂谈

   “红龙虾”说：“其月房的长子是张有衡（我母亲的爷爷，长子名含有大字），张有衡有二子：长子张永馀（字祥麟，后辈称“祥麟阿公”），是我母亲的父亲，二子张常馀。张永馀有二子，长子张庆xi（大字两边各一百字），幼子张庆旦，他们都在宁波，直至几年前过世。张庆xi有一个儿子，现在仍在宁波。我母亲姐妹四人，她在北京（她的名字含羡字），另三个在上海。张常馀有二子，庆奕和庆祁。”“张庆xi和庆旦两个儿子之间，有奂庆，羡庆（后改羡钦），？庆（夭折），德庆（后改梦瑶，老写的梦字也含有四），？庆（少年时卒）和幼之（意幼止，够了），庆旦有个妹妹，张安安。”

   张政馀2010年6月23日给我的信中，是这样记载的：“月房分三支，老大是‘宾官’，宾官生二子：长林和伯林。长林的第一位夫人生了张庆xi（大字两边各一百字），第二位夫人生了七个女儿，最小的叫‘幼子’；伯林有一个儿子，姓名已忘记了。”

从这两个材料对照来看，“红龙虾”说的“奂庆，羡庆（羡钦），？庆（夭折），德庆（后改梦瑶，老写的梦字也含有四），？庆（少年时卒）和幼之（意幼止），安安”应该是二夫人生的七个女儿，“红龙虾”的母亲也在其中，排行第二。张有衡应该就是“宾官”，长子张永馀（祥麟）应该就是“长林”，二子张常馀应该就是“伯林”。

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新浪网友2010-07-04 02:22:25[回复] [删除] [举报]

我母亲说过，星房过继给成五房，还说有均过继给星三房那边，xx过继给xx，。。。我没了耐心，没记下。为什么过继来过继去的？人口已经够多的了，还要过继得更加复杂！后来一想，这个过继可能与传统的因无子而过继不同？昨天搜索一下，发现过继有“立继”与“爱继”之分。我母亲说的这些，我猜测是“爱继”，不写在家谱中，也不涉及财产分配。再仔细一想，这种爱继提供了家族内的横向连接。这样家族网像蜘蛛网一样，有竖向，有横向。否则，家族关系就呈辐射状发散形了。有道理吗？如果如此，这是南方的习俗吗？有选择规则吗（比如，聪明伶俐，被某一长辈喜欢，或被“送礼”，呵呵）？请高人解答。谢谢。

--hlx--

新浪网友2010-07-04 05:08:08[回复] [删除] [举报]

我今天真不幸，花了好几个小时，打了两篇长文，结果不知为何，登上以后，又全被删了。我是在百忙中抽空啊！我辛勤劳动的汗水白流了！好，我以后以短文散发，万一被删，也减少损失。我母亲说过，张有均又叫百龄，祖壬说的“伯林”就是他。我母亲的爷爷张有衡，除了祥麟之外，还有个名字叫文普。有衡有均下面，还有两个弟弟，三公公和四公公，我母亲不知道他们的名字了。三公公有三个女儿，四公公被称“阿堂先生”有二子一女。阿堂先生在1935年投河而死。

新浪网友2010-07-04 05:40:32[回复] [删除] [举报]

更正：上面错了（气晕了）。我母亲的父亲张永馀叫祥麟，叔叔张常馀叫百龄。三公公四公公是她爷爷有衡（文普）二公公有均的弟弟，没写错。张永馀，在家里称祥麟，在外面工作的名字叫张隽伯。他曾在上海读书，后来在宁波的中国银行工作。一夫人生庆xi，死后，娶二夫人，生众多女儿（包括我母亲）。二夫人在全家去乡下躲避日本人炸弹轰炸回来后发现家里被抢劫而抑郁成疾致死。再娶三夫人，生庆旦和安安。张永馀在我母亲十几岁时因病去世。继母带领全家搬回老屋（本来是在外面租住的），以吃老本度日。

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红龙虾-

新浪网友2010-07-04 05:52:07[回复] [删除] [举报]

再更正：有均过继给（爱继？）兴三房，不是星三房。红龙虾

新浪网友2010-07-04 07:44:36[回复] [删除] [举报]

张隽伯（永馀，祥麟）曾与另一位（？）先生出资办学校。几年前学校校庆，还邀请了他们的后代们。我在上海的几个阿姨去宁波参加了。据我母亲回忆，兴五房太公有六个儿子和一个女儿，名秀英。儿子们大概叫ci安，祖安，jin安，。。。他们都去了上海。

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红龙虾--

jijq93932010-07-04 09:17:18[删除] [举报]

红龙虾:

谢谢你提供的新的信息。建议你再有长文，请打在word文档上保存。转发上来就行，你也可留份资料。你辛勤的汗水不会白流的。总是有收获的。如果有可能，还是请你母亲把她的记忆找人记录下来，实在不行就弄个口述历史，录音下来。再有，可以请你能联系上的家人来这个博客上发表他们的记忆和见解。“爱继”问题不知道谁能回答？也许张政馀、祖壬能回答。可惜他不上网看东西。你提供的新的名单，我会添加到“已知崇本堂张氏族人名录”一中的。谢谢你的贡献。慎思

jijq93932010-07-04 09:50:16[删除] [举报]

红龙虾:

张政馀、祖壬6月10日给我的信中说：张安官属于月房，过继给兴三房为子，生了11个儿子、4个女儿。张有均（才官）属于星房之下的公（公侯伯子男）房，生11个子女。张安官和张有均（才官）应该是两个人。再问问你母亲知道张安官吗？慎思

新浪网友2010-07-05 01:13:13[回复] [删除] [举报]

谢博主建议。是我大意了。可能是我无意中用了敏感词汇而导致被删。TNND. 毕竟我们是生活在不同的“地方”。我会让我母亲写下她的记忆，说不定她已经写了呢！呵呵。看起来，她记忆的准确率还行。我们稍安毋躁吧。家族之大，鱼渊之深，关系之错综复杂，是大大出乎意料的。哈哈，现在又峰回路转，太有意思了！翁同龢日记中提到家骧的弟弟“季良”到京城看望家骧，带了家乡的食品和酒。这酒，一定是信茂牌的了。季良是哪一位？如果家骧有三个夫人，他在京城还有一位吗？知情者多说两句吧，错了也没有关系。大家一起努力。

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红龙虾--

新浪网友2010-07-05 03:40:35[回复] [删除] [举报]

谜底有望揭开了！我在刘申宁教授的博文“过继与归宗”一问中看到:

在一些子侄较少的宗族里，有些子弟可以同时做为其父和另一位长辈的继承人，这叫作“兼祧”或“双祧”。祧，在古代指远祖的庙宇。这里用作指承担了两个长辈的家业。但是，按过去的宗法规定，任何人在做了兼祧之后，都不能再充当第三个家庭的继承人，即不可能成为“三祧”.

张家骧被选为兴大房和兴四房的继承人！在兴大房系列，他是“仁义礼智信”的义房；在兴四房系列，他是“日月星”的月房。很有道理吧？！耶！！！那么，谁是家骧的生父呢？我们慢慢推测。稍安毋躁。博主，我们有望听到你唱“在北京的金山上”啦！！呵呵。

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红龙虾--

jijq93932010-07-05 09:40:40[删除] [举报]

红龙虾:

你的研究很深入，不愧为是在大洋彼岸混生活的人，高！俺佩服。你说的有道理。几个事情告诉你一下。张家骧生父是张善元，1807年生，1868年去世。张善元生五子，家骧排行2，四子早卒。你说的“翁同龢日记中提到家骧的弟弟“季良”到京城看望家骧，带了家乡的食品和酒。”这个“季良”原文就是这样写的吗（写的“季良”）？这样推测的话，不是三弟，就是五弟。按我二姑姑的回忆，她的太公就叫张“季良（音）”，在宁波话中与“饥荒”谐音，“子渊”告诉我这个谐音大约可以说成是“基旺”,不知道翁同龢日记中提到的家骧的弟弟“季良”到没到过烟台，因为我记得原来我爸爸说过他的太公好像到过烟台，对烟台苹果印象很好。非常高兴看到你提供的这个信息，我感觉上这个“季良”就是我的九世太公张家馯（小名基旺？）  ，他是家骧五弟。

jijq93932010-07-05 09:42:45[删除] [举报]

红龙虾补充一下，根据“子渊”的研究，张家骧在北京确实有一夫人，照顾他的生活，好像北京的这位夫人没有生育。慎思

jijq93932010-07-05 09:48:45[删除] [举报]

红龙虾如果方便，请把“翁同龢日记中提到家骧的弟弟“季良”到京城看望家骧，带了家乡的食品和酒。”这一段拍张照片发给我，谢谢啦。慎思

新浪网友2010-07-06 00:26:41[回复] [删除] [举报]

咱是搞科研的，敢于提出问题，大胆假设，仔细论证，不断修正，（自吹吧，呵呵）。。。家谱是门外汉，第一次做。昨天给我老母亲打了电话，她老人家还在生闷气呢。她一定与她姐姐奂庆通过电话。她们在郎官巷张家大厅二十多年，她家每年逢年过节的时候，都要挂出一系列祖先（包括她父母）的画像，过节后再收起来。兴四房太公是发大财的太公，月房太公张家骧是做大官的，是皇帝的老师，这些都不是记忆中的”传说“，是年年都要祭拜的。她的家里人年年都看到画像的。我相信她的记忆，认为“月房传说有误”的推论应该不对。只有双祧的推论能够解释兴大房与兴四房的争论。奇怪的是，这么重要的双祧，为什么兴大房与兴四房的后代全然不知呢？难道两家因为某种原因有了隔阂？公正的说，兴大房善元的墓碑上有次子家骧及生卒年月，兴四房太公的墓碑上也应该有同样的记录的（？）。过继（立继）应该是有字据记录的。不知能查到吗？龙观乡张家骧的墓里，应该有妻及后代的记录？

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红龙虾--

新浪网友2010-07-06 02:29:04[回复] [删除] [举报]

月房--

我母亲说，月房长子（她的祖父）叫宾官，又叫阿宾，祖壬是对的。祖壬说的二子“长林”“伯林”应该是她说的“祥麟”和“百龄”的“宁波同音”。江浙人和上海人qiang与xiang不分的。我在上海五年，上海话听得懂。月房次子二公公张有均是安官，过继给兴三房。他的第一夫人生五子二女，第一夫人死后再娶的第二夫人生六子一女。共十一子三女。我母亲说二公公是安官有均确认无疑，祖壬先生可能记错了。她在五十年代初买菜时碰到八十多岁的二公公，他还帮她买猪肝呢。三公公生三女，银娥阿姑，香娥阿姑，慧萱阿姑 （全是音似）。银娥阿姑嫁到西门外卖鱼陈家（很有钱的大家）；香娥阿姑是新式的自由恋爱，嫁了同学；慧萱阿姑38或39年在上海生孩子时死。家族里本来有意将常馀（百龄）过继给三公公的，后来因为战乱及其他原因，三公公去了上海，也就作罢。四公公叫堂观，后来投河而死的阿堂先生，二子一女。女儿叫英霞，长子叫武龄阿叔，42年死，次子志阮阿叔54-55年死在西北。以上都是音似。这给家谱制作带来极大的困难。星房--她的记忆公--才官，有一女一子，阿修姑和祖英叔侯--华官，三女一子伯--如观，三子一女（长子祖壬，应该有个小妹妹叫小英）子--传官，他是我母亲知道的张家唯一的有大小老婆的人。各生一子。男--芝官，一夫人生二子，一夫人死后娶的二夫人生一遗腹子（丈夫在孩子出生前死）。以上x官是音似。我母亲还能说出那些子女的名字，下落和一些故事。我想祖壬英该写得更详细准确，他是星房的。她肚子里有很多张家的故事。我以前听过一些，现在知道得更多。我叫她把张家的关系写下来，她不愿意。她还在生气哪。不过，我想她贡献得已经够多的了。她本来每天有很规律的生活，读书，写字，看电视，做宁 波菜，睡午觉。。。被我的几通电话搅乱了，还先入为主地否定她的记忆，值得抱歉。要知道，对她来说，回忆的不是几个名字而已，名字后面都是有血有泪的故事。让我们后人对所有的张家老人 be gentle, be sensitive. 谢谢。

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红龙虾·--

新浪网友2010-07-06 03:45:34[回复] [删除] [举报]

慎思，翁同龢日记，我留在北京了。我母亲喜欢读书，尤其是史书，传记之类。日记一共6册，描述应该在前四册。有些册散到上海的阿姨家去了。你想办法去图书馆借吧。这样更快。日记很容易读的，经常在抱怨天气，身体不舒服，等等。你可以一目十行。书是我两年前在北京“踏破铁鞋”才找到的。打的钱比书费还贵。书好象是九十年代初出版的。书网上可能有卖。我有一兄在京，最近极忙，经常出差在外，来去匆匆。恐不能帮忙。他在忙“国家大事”，我们在忙“家族大事”。呵呵。

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红龙虾--

jijq93932010-07-06 09:02:56[删除] [举报]

红龙虾:

建议你下次给你母亲打电话时，张家的历史的事情什么也别问，就给老人家说些甜言蜜语就行，让她高高兴兴的。呵呵慎思

jijq93932010-07-06 09:06:00[删除] [举报]

红龙虾:

谢谢你，我自己去找翁同龢日记。对于老人的记忆和判断，这算是个经验教训，任何时候，不要直接的否定老人的说法，除非老人是个极其理性的人。我问我大姑姑一些张家历史的事情，问的多了，有时是想进一步认定，比如“仁义礼智信”的说法，很多人不知道，我会重复问她，老姑姑还来火气：“我不是说了嘛，什么什么的”，吓得我不敢再多问了。后来“仁义礼智信”的说法在常州的一个族兄那里得到了印证。我个人感觉上，兴大房这一支比较低调，兴四房这一支比较兴旺发达的感觉，可能是经济基础雄厚吧，底气比较足的感觉。兴四房太公这么有名，但是目前为止，我们其实不知道他的名字，张寿祥是善元之弟，但是四弟弟？还是五弟弟？，没有确实的证据。兴四房太公的墓碑现在也不知道在哪里？慎思

jijq93932010-07-06 16:13:50[删除] [举报]

红龙虾:

你认识张子涛吗？张祖训之孙。好像移民在加拿大了。慎思明断

新浪网友2010-07-07 00:26:52[回复] [删除] [举报]

兴四房太公的墓会不会在鄞江桥一带？我母亲记得她父亲每年去给先祖扫墓，要去三个地方，鄞江桥是之一。经过这么多年，墓很可能不在了？不知有县志记录吗？如果长子张庆xi还活着，他应该知道的更多，不知他的儿子克生（在宁波）是否知道是否与你们联系上了？祖壬先生是否记得？张家是旧式传统，女孩不进祠堂，也不会去扫墓的。娶来的媳妇可以，张家的人了。张隽伯（我母亲的父亲，永馀，祥麟），是宁波私立鄮西小学（现在宁波实验小学前身）的出资人和校董。他因病死于1944年。祖壬先生说“长林”二夫人生七女，我怎么才听说过六个？我问了母亲，你母亲生了几个女儿啊？答“七个，幼之下面还有一个，七个月就死了”。嗨！女儿们的顺序是：奂庆，羡庆（宁波人念si庆），雪庆（很小时卒），德庆，阳庆（怎么拆出五字？我母亲说她父亲说过，一时记不得了。非常聪明伶俐，十岁时因病而死），幼之（幼止），盈之（满出来了，呵呵）。嘿嘿，外公很幽默。我不认识子涛，我也不在加拿大，在它的邻国。我在八二年底就出来“解救”“世界上三分之二在水深火热之中的人”了。无恶意，一笑而已。在长辈眼里，我们这一辈无知浅薄。确实如此。孔孟之道还是通过“批林批孔”知道的呢！林和孔，哪儿和哪儿啊？！文化断层巨大。通过这次家谱制作过程，学到很多。博主说的极是，我们不能轻易否定他们的记忆。因为我们懂得太少了。

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红龙虾--

新浪网友2010-07-15 21:32:28[回复] [删除] [举报]

"

你认识张子涛吗？张祖训之孙。好像移民在加拿大了。"

不是张子涛，据我知道应该叫张德华。白六爷

jijq93932010-07-17 15:06:46[删除] [举报]

白六爷：根据张祖壬老先生提供的资料，张德华是张子涛之父，是张祖训之子，应该都在加拿大了。慎思

新浪网友2010-10-09 09:51:23[回复] [删除] [举报]

張子涛是张祖训之孙，张德华之独子，在加拿大毕业后未回来。德华复旦毕业，仍在国内。

新浪网友2010-10-09 11:48:49[回复] [删除] [举报]

张家的复旦校友越来越多了！张德华先生是文革前复旦的？或是文革后77，78级的？一象

jijq93932010-10-09 15:38:27[删除] [举报]

请发表评论的朋友、族人在发表意见后，留一个代号，谢谢。慎思

张家骧张岳年 张祖壬 书法

(2010-07-04 17:08:59)[编辑][删除]

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新浪网友2010-07-05 01:50:49[回复] [删除] [举报]

补充：我在网上见到过家骧同治九年给北京阜成门白衣庵的碑记的照片。白衣庵遭大火后被众人捐钱重修，家骧立碑题记。若干年前，白衣庵变成了大杂院，于2005年被拆。拆时发现这块碑石曾被院内住户用来做加盖小厨房的基石。幸好被网友拍照，还有拓版照片。这块大碑石下落不明，但愿被收藏在京城某个博物馆。博主应该可以在网上查到照片，加以收录。碑文较长，其中有“修德者获报，作善者降祥”。

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红龙虾--

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新浪网友2010-07-05 09:39:41[回复] [删除] [举报]

此碑文现收藏于北京首都图书馆。详细资料和碑贴我这里有，需要的可与我联系，子渊

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新浪网友2010-07-06 03:16:22[回复] [删除] [举报]

谢谢子渊。石碑还在吗？在北京什么地方？你能把碑帖的照片放在博客里吗？--红龙虾--

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新浪网友2010-07-06 08:53:29[回复] [删除] [举报]

石碑还在,碑帖的照片我会放在博客里