谈谈李雪

2017-02-17 09:54阅读：3,975

原文地址：谈谈李雪

原文作者：武志红

​最近的论战，因凯文批评李雪而起。

凯文的文章，我认为一直是这样：基本观点不错，但逻辑、事实与论证，我认为不成立。

譬如拿中国足球的兴衰，来比喻心理咨询业应该被严格规范。这个比喻是错的，因事实非常简单，中国足球主要是被管死的。

至于凯文发起论战的第一篇文章，更是逻辑论证与事实上不成立，“二十年……没遇见过（看见孩子自残而愉悦的父母）”这观点太极端了。

但网友“chanchan-bing”写的一篇文章《心理咨询伦理与道德有关，还是与技术有关？》，写到了关键，它有逻辑，事实也是真的。

文章开头引用了网上的一个帖子，作者是来过我咨询室的来访者，找过刚开始做咨询的实习咨询师李雪，因对效果不满意，要求退款。

这件事中，我们一方有一个没什么好辩驳的错误：李雪没有拿心理咨询师资格证，所以她没有做咨询的资质。

这是一个基本错误，而且是我的错。

现在，我的心理咨询有限公司再招咨询师时，就必须符合三个要求：一，有系统而完整训练；二，有案例督导；三，有个人体验师——即自己的治疗师。

还需要有一定的个案小时数，原来我定的起点是2000小时，后来发现这个实在是太高了，所以降下来，降到了500小时起。并对咨询师的二次回访率和个案维持能力进行考核，如达不到要求，会有警告，改善不了，会解除合作。

还有人格上的要求，而这就纯属我的个人经验了。目前为止，我们体系的六十来位咨询师，都是我面试的。

接下来咨询室体系会大发展，不能再靠我个人面试，所以我们在构建一个面试小组，由我们资深的咨询师来面试，而且是至少三个人一起面试。

不管情怀如何，有一个原因就会让我的要求很严格。现在我的个人收入相当高，建二十家不错的心理咨询中心，带给我的收入，才可能和我一个人的劳动勉强持平，所以我没必要冒进。

咨询行业是一个高风险行业，如果随便招咨询师，真发生了chanchan-bing文中讲的那些恶劣事件，一件事就代价昂贵，我得不偿失。

虽然重视心理咨询师的个案维持能力，但同时我们的基本原则是：绝不诱惑来访者。助理和咨询师都不能出于营收考虑而诱导咨询。咨询师和助理考虑专业就好了，完全不要考虑经营的事。

我们工作室一开始虽有不成熟的地方，但不诱惑来访者以及老板、咨询师与助理间平等尊重， 一直是我们的公司文化。

这段文字，像是为我的咨询室体系做广告，但也是在表态度：我在建设咨询室时，会有不成熟之处，但至少有非常严格的初衷。

做咨询时，我非常节制，我要求自己尽可能做到，完全以来访者为中心，所以你在咨询中不容易听到我像文章中这样说精彩的话，因来访者自己的自由联想是第一位的，所以来访者的话反而容易精彩绝伦，让我学到很多。

但在写作与思考时，我就完全是以我自己为中心了，我希望自己这时有无比流畅的自由联想，我极度享受这种写作过程。除了法律和必须遵守的伦理外，别想让我在写作上再做什么牺牲。

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我写作时必须真诚，如不真诚，自由联想就会断裂。一些词那么写，是因为那些词会跳出来，而且觉得必须把那些词放在那儿才对。总有人以为我在刻意吸引眼球，那是你自己的投射罢了。

拉拉扯扯说了这么多，接下来进入正题，谈谈李雪。

一、

首先澄清一个传闻，总有人说李雪是我的来访者，这是胡扯。和来访者恋爱上床，我认为是最严重的违反伦理。

李雪是我的读者，其实我也是她的读者，她有一个博客，写信请我去看，一看我被吸引了，觉得是天才，我是先见她文字，再见到她的人。

她很美，极其感性，极度聪明，到现在为止，我还没接触过比她智商更高的人。美貌、感性、高智商，都是我喜欢的。

但她问题也极大，坊间传闻她是我来访者也可以理解，她太像病人，其实也可被诊断边缘型人格障碍。

虽然她有这么多优点，我看起来也还可以，但我们在一起很痛苦，都没有啥蜜月期，直接进入1 1=0的阶段了，然后这样耗了六年，从08年到14年。

分手前，我有了个大肚子，怎么减都减不下去，但分手后，两个月肚子就减下去了。这也说明，我们在一起太痛苦。

所以，我讲课时常这样开始：别以为，武志红是北大心理学硕士毕业，文章写得好，就觉得武志红最健康，于是来教大家如何健康，事实可能恰恰相反，武志红病得非常重，还花样百出，只是他一直直面问题，从不粉饰事实，结果有了很多思考与真切领悟，我就是来分享这些东西而已。

这并非托辞，而是真诚的。

不欺人的真诚比较容易，勇气够就可以了；不自欺的真诚就很难，需要无限的修行。

譬如一开始，我就知道，李雪是边缘型人格障碍，大病号，而我觉得我是一个正常人。你看，我没多少痛苦，我的社交、工作都正常，虽然我勇于做自我分析，但我最多是神经症级别的吧。

不过在这一点上我不真诚，我狡猾，有节制。和李雪谈话时，我从不会说我是正常人，你是病人。但李雪是这种感觉，她多次和我因为这个话题吵架，可我就是不承认，并且从不失口当面说她是病人。然而，李雪的智商极高，人又极度敏感，你可以说是神经质，但想让她改变观点实在不容易。

改变不了她，而我却开始改变了。

二、

先是事业上的改变。

我是一个宅男，超级怕麻烦，所以虽然2005年在广州日报写心理专栏迅速成名，但我还是苦哈哈地，从2007年起，在一个离我家至少一个小时路程的咨询中心做兼职咨询师，一小时先300，后来500，和咨询中心五五分成。我已经算好的了，其他咨询师都是四六或三七分成，咨询师拿少，工作室拿多。

我那时视金钱如粪土，觉得没什么，李雪受不了，她说凭什么这么分，你名气这么大，完全可以自己开工作室做心理咨询，为何要给别的机构打工呢？

她一直受不了别人剥削我，而那时我想，边缘型人格都受不了别人剥削自己的，所以是她有病——和心理咨询师在一起有时很可怕的，如果他使用这种你有病所以错在你的逻辑的话。

现在则想，靠，当时的确是对我巨大的剥削啊，我在那儿挂职，起了多大宣传作用，不给我发钱就算了，还和我五五分成，太过份了。但必须澄清下，咨询中心的老板是我朋友，这个条件主要是我自己要求的。

所以我是真有病，好人病。

那不去那儿做怎么办，就自己开工作室吧。我弄的话，不知道弄到什么猴年马月，而她行动力极强，三下五除二工作室就建好了，一直到现在，广州工作室的地址、布置什么的，都是她弄的，来过的人都说好。她的审美的确非常好，不压抑、欲望强、执着的人容易有这个特点。

然后，在她的推动下，我的课程也办起来了。

然后，在她的谈判下，我出书的版税一下子升高了很多。虽然已经算是知名作家，而且本本书都畅销，但我仍然提不出高条件来，她帮我改变了这一点。

……

可以说，如没有李雪，这些事很可能都不会发生改变，我很可能现在既没开工作室，也不会办课程，而就是在做一个不会犯错的宅男，名气很大了，但还在别人的工作室做着这些事——咨询，加写文章。

苍蝇议论对错，英雄一路前行。苍蝇首先说的是我自己，现在我明白，我做着那么简单的工作，就是因心中不断地在议论对错——所有带着欲望的主动行为都是错的。因此，被动、消极而封闭，很难前行。

这些事很有收益，和李雪在一起后，我的收入猛涨，最初年年都在翻番，特别是版税和讲课，长得厉害。

过去别人找我讲课，问，武老师，你怎么收费啊，我通常会反问，你们的惯例如何，结果谈下来，就是半天一千到三千。这个价格让李雪感到崩溃，然后迅速提到了一天至少一万。现在是半天至少六万，税后，不谈价。并且因为时间太宝贵了，都不愿出去讲课了。

有人甚至怀疑我做咨询，会不会刻意拉长来访者时间，以此挣钱。这种怀疑是没有道理的，我现在收费是50分钟一节，一节800元，一周工作三天，咨询一年的分成是30万左右。

最初这些改变让我非常不适应，总觉得她是满脑子想钱的坏人。现在看，这方面她比我正常。

和她在一起六年后，她的这部分人格，也进入了我的血液里，而我们14年分手后，因痛苦纠缠没有了，而我自己又可以去争取金钱，所以收入一下子又开始爆，具体保密。

必须承认，我的事业能发展起来，她是最初的核心推动力。

​

三、

除了事业，其他方面对我改变也很大。

譬如人际关系上。作为宅男，我有一定的朋友，而是多是老友，但在李雪看来，我就像是有意避开了高层次人士似的。想认识我的各界人士非常多，但我都避开了，而和李雪在一起后，迅速开始认识了很多特别的人。

有境界极高之人，譬如一位老师精通佛学，也有实修，我们交谈时，他讲佛学，我讲心理学，总是轻易能相互印证彼此；

有江湖骗子，但你有点搞不清楚他到底是有意骗人，还是活在想象中的；

有精神分裂症患者，但却有极为特别之处；

有混社会的；

有富豪与高官；

还有一见到钟情女子就立即还俗的高僧；

并且，她一认识张德芬、尹建莉等人，就立即成为好友，这绝非是因为可以相互利用，而是因为她们气味相投，彼此喜欢得不行。

……

她爱交际，讲义气，朋友出事儿，她比自己的事儿还急。她还爱请朋友到家里聚会，这让我吃不消，结果我们达成共识，朋友到了家里，我也可以不理。于是一段时间，一周可以几乎天天家里有客人，而我就从书房出来打个招呼，然后自己呆着，他们聊天。

就这样，我认识了太多奇人，听到也见到了各种不可思议的故事，这些人中太多是传奇人物，在咨询室中不容易遇到。

她还特别爱养宠物，如有条件，她得弄个动物园才行。我家最多时，有七只加菲猫、三只鹦鹉。虽然没养过孩子，这些宝贝的确带给我太多的快乐。

和这些宝贝们在一起，开始让我怀疑，我可能病得比李雪重。譬如最美的鹦鹉Miumiu，后来转给上海一超爱鹦鹉的男人，我们多次去看它。Miumiu见到李雪时，会激动不已，但见到我时，反应冷淡，就像不认识我似的，这让我非常震惊，因为在家时，我最喜欢它，照顾它也比李雪多得多。

还有喵们，2014年我们分手后，家里还有三只猫，主要是她养，她不在广州时我养，然后发现，喵和她在一起时状态好很多，而和我在一起时，就变得没有活力，还容易生猫癣。

这对我都是打击，让我想，虽然李雪看着有病，但可能我更有病。

四、

是的，李雪的一个重要功能，是让我认识到，我多有病。

一个里程碑式的事件，发生在2012年6月下旬，那天晚上，我接连做了三个非常有冲击力的梦，最后一个梦，梦见了一个精神病男人，虽然梦里没把他视为是我，但他的身形样貌，就是我从高三到研究生三年级时的样子。

现在回头看，这是我第一次梦中的主角，变成了我自己形象的坏人，以前最多是梦见恶魔，如果梦中有具象化的坏人——如金正日，那也都是配角，而主角武志红一定是好人。

在我的心灵发展上，这是一个极为关键的变化。作为一个经典好人，我知道我的好是在防御我的坏，但脑袋上知道，却碰触不到这个坏，即便梦里都不允许主角是坏人。但这次，终于我梦里的主角，变成了一个具象化的坏人了。

这个梦醒来后，我终于第一次真诚的不再持有以前立场——我是正常人而李雪是病人。我第一次真切认为，原来我也是个大病号，病得不轻。

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这是我作为好人，而出现的心灵黑化的开始。到了2015年3月，发展出又一个里程碑的事件，在和一位男性来访者咨询时，我出现了幻觉，变身为一个黑色的狰狞的恶魔，而来访者也看到了。

这件事我写到了书中，因此引起很多读者的反感。

这份反感和抵触，我非常理解，毕竟北大心理学系是理科，我还是有一个科学主义的脑袋的，但是因为在李雪身上不断发生各种不可思议之事，最后我的科学主义脑袋彻底被敲碎了。

做了那三个梦几天后，我们整个工作室去坝上玩，然后发生了一系列不能用常理解释之事。

首先，我、李雪和两位助理去广州白云机场登机时，竟发现我们四个人的机票被取消了。我们据理力争，成功上了飞机，上机后事实一目了然，是票务公司一票两卖，最后我们被安排到了商务舱。这件事被我写到了微博里，当时也是一个小热点。

我生命中有两次发生这种事，另一次是上了飞机飞机起飞前坏了。这两次我都小宇宙爆发，争取当天飞了，但接着都发生了很可怕的事。所以这种事，就好像冥冥中有一股力量阻止我们去，但我们执念太深，还是去了。

这次的可怕之事是，到了坝上骑马时，马惊了，李雪从马上摔下来，摔成第一腰椎粉碎性加压缩性骨折，非常严重。

后来艰难地进了北京最好的骨科医院，找了极好的大夫做手术，可手术前一晚，还没见到医生，要第二天手术时才能第一次见到，李雪的不安全感爆发，她还觉得自己不该在腰上钉八颗钉子，所以坚决要求出院。

出院后怎么办，她先是找一个道家老师治疗，而后道家老师在她受伤的第七天，找了一个神人治疗，她立即就在床上能爬一圈了。

这个神人，当时是一个大三学生，而且只是打电话。后来发现，他其实是有精神分裂症的多种经典症状。

这件事极大地动摇了我的科学主义脑袋。

还要澄清的是，不是第七天那次电话“治疗”后一切就OK了，李雪还是一共躺了20多天后才站立行走。不过这个恢复，我们和很多医生朋友聊过，他们都说堪称奇迹。

请不要轻易学习，这是这个精神病小孩和李雪的一次