9月29日下午两点至三点四十五分，比尔盖茨与巴菲特双双现身北京中国大饭店的宴会厅中央电视台财经频道《对话》栏目的录制现场，与主持人、嘉宾、和中国大学生代表进行了长达一小时四十五分钟的近距离交流。

主持人陈伟鸿：

好，谢谢大家，也欢迎大家来到我们对话节目的现场。今天我们要对话的这位嘉宾相信是很多人期待当中的一位嘉宾，因为在他的身上有很多的光环，他也创造了很多无人企及的成就。这一刻，我们不妨把目光回到1930年8月30号这一天，这是在美国经济大萧条之后的一个普通的日子，在美国中部的一个小镇奥马哈诞生了一个新的生命。很多人都没有想到，就是这样一个小孩子，若干年以后，靠着100美元起家，在45年的时间当中，创造了4300倍的投资收益的神话，他因而也成为了100年来华尔街最伟大的一个投资大师。很多人看到他，甚至仅仅是在媒体上看到他的名字的时候，都会情不自禁地问他到底是如何做到这一切？他的名字叫沃伦•巴菲特。今天我们把他请到了现场，让他在我们的现场为大家解开这个谜团，现在就让我们用掌声请出我们今天《对话》节目的嘉宾，沃伦•巴菲特和他的搭档查理•芒格先生，掌声欢迎。

两位是生意上的好搭档，是生活当中的好朋友，来跟我们中国的观众打打招呼好不好？巴菲特先生，您先来。

沃伦•巴菲特：

Hi。

主持人陈伟鸿：

大家看出他们两人的默契来了，董事长一Hi，然后副董事长就不用说话了，直接微笑点头就可以了。

刚才我突然觉得眼前一亮，是您身上的光环带来的这种亮，还是现场大家眼睛发出的这种光芒，让现场突然一亮，你判断是什么？

沃伦•巴菲特：

我的眼睛是为你们而发光，我非常高兴能来到这里。我们过去两天的中国之行，我们得到了很多见闻。我们对所看到的感到非常惊讶，15年前我跟比尔•盖茨曾经来过中国，待了17天。3年前，我也曾经来中国逗留过一天，但是我仍然为这里的变化感到震惊。

主持人陈伟鸿：

我想这一刻大家也感受到比尔•盖茨眼中的这样一份闪烁的光芒。其实我还要给大家透露一下，两位老朋友之间的友谊不是一天两天，一年两年了，是持续了50年的时间，这一刻我们是不是可以来问一问芒格先生，到底是什么样的原因让你们两人之间的友谊可以持续50年，是共同的爱好，比如说打桥牌，还是共同的兴趣，比如说投资，比如说赚钱，你觉得是什么原因？

查理•芒格：

因为我们50年前就开始致力于同样的事业，并且坚持到现在。我们两个的合作使事业进展非常顺利，我希望这种成功能够延续更长的时间。

沃伦•巴菲特：

我跟查理•芒格共通工作了51年，虽然我们在众多的问题上意见不一致，但是我们从来没有吵过架。

主持人陈伟鸿：

你觉得是什么样的原因让你们两个人从来都不会吵架？

沃伦•巴菲特：

查理•芒格每次跟我意见不一致的时候，他总是说你终究会同意我的意见的，因为你聪明，但是我正确。

主持人陈伟鸿：

特别自信。

所以在今天的节目当中，我们不仅仅要来看一看他们在投资上的智慧，更要来感受一下他们在生活当中的这份智慧和幽默。好了，我们现在掌声请两位入座，谢谢你们，来，请入座。

巴菲特先生坐下的第一件事就是打开了他喜欢的可口可乐，你可以试一口，来。

沃伦•巴菲特：

这才是我们投资成功的真正原因。

主持人陈伟鸿：

所以虽然巴菲特先生来到了中国，还是念念不忘他所有的投资。我觉得我们今天的《对话》应该从你的中国情缘说起。大家现在都已经知道了，你的第一次中国之行其实是始于15年之前，你对当时的中国还有印象吗？

沃伦•巴菲特：

比尔•盖茨和我这次来到中国，我们就谈论起15年前我们的中国之行，我们到达中国的第二天做什么，我们的行程贯穿了整个中国，我们坐过飞机，坐过火车，骑过骆驼，当我们其着骆驼的时候，我和比尔•盖茨还赛跑。我对那次旅行有着很多美好的回忆。

主持人陈伟鸿：

我问问比尔•盖茨先生，15年前，你们的这次中国之行，是你照顾巴菲特先生多一点，还是他照顾你多一点？

比尔•盖茨：

我是那次旅行的组织者，我面临的一个难题就是要找到沃伦•巴菲特喜欢吃的中国食物，我发现非常困难，但是我们的旅行很愉快。

主持人陈伟鸿：

现在我特别想来考验一下你这位组织者的能力是不是得到巴菲特先生的认同。15年前的那趟中国之行，巴菲特先生您现在会不会还有一些特别难忘的人，特别难忘的场景，或者特别难忘的时刻？

沃伦•巴菲特：

很多回忆都很难忘，我们到过很多地方，比如当我们登上长城的时候，比尔•盖茨在那里已经为我准备了一箱可口可乐，这让我非常吃惊。我们几乎游历了整个中国，那真是一段难忘的体验。

主持人陈伟鸿：

看来比尔•盖茨先生是一位非常细心的组织者，他至今记得你当年带给他的可口可乐，但我今天要让巴菲特先生来看一看画面上的这个人，看你不是不是对他还有印象，来，我们看一看。您认得他吗？您记得他吗？好像陷入了回忆当中。15年前的中国之行一定有很多的瞬间，我不妨给你一些提示，来，我们看看下面的这个片子。

（播放短片）

主持人陈伟鸿：

看了这个片子，我想刚才我们提到这个神秘嘉宾的身份大家已经了解了。这就是15年前，巴菲特先生和比尔•盖茨先生一块到神农溪去的时候，为他们拉纤的那位纤夫，你可能都想不到，我们费劲周折，把他请到了现场，来跟您见面。来，我们掌声欢迎余师傅。

余师傅你好，欢迎你来到我们节目现场。

沃伦•巴菲特：

在这里能看到你真是很高兴。

主持人陈伟鸿：

余师傅你怎么老拍人家口袋，是想看看他今天还是那么有钱吗？

沃伦•巴菲特：

我仍然很有钱。

主持人陈伟鸿：

来，我替余师傅问一下，巴菲特先生，你在现场愿意打开你的钱包给我们看一下吗？

好了，我不看，让余师傅看，余师傅有这好奇心，余师傅看一下。

余拱让（湖北省巴东神农溪旅游区船工）：

还是蛮多钱。还是有蛮多钱。

主持人陈伟鸿：

还是有蛮多钱，那余师傅你今天带来一个什么东西？

余拱让（湖南省巴东神农溪旅游区船工）：

我今天带来我亲自打了一双草鞋，祝你发财，做个纪念品。

主持人陈伟鸿：

做个纪念品。我得问问巴菲特先生，刚才我们在短片当中看到，当年的这位纤夫，现在自己住的高楼，你们家有几层楼？

余拱让（湖南省巴东神农溪旅游区船工）：

有7层楼。

主持人陈伟鸿：

7层楼，全是自己花钱盖的是吗？

余拱让（湖南省巴东神农溪旅游区船工）：

对。

主持人陈伟鸿：

有没有想到有一天他能够过上这么好的生活？

沃伦•巴菲特：

没有，这很不同寻常。

主持人陈伟鸿：

非常惊讶，所以今天是两个对对方都非常惊讶的人站到了一起。谢谢，谢谢余师傅。另外的一个惊讶也会接踵而至，来，我们请到当年为你担任导游工作的这位女导游。来，我们掌声欢迎她。又想起来了，老朋友相聚。

来，给大家介绍一下，当年你接这个团的时候，会有什么样的一些印象？

你身上已经带了一个话筒了，所以这个话筒是给她的。

沃伦•巴菲特：

我当然记得她。

主持人陈伟鸿：

巴菲特先生还记得你，你记得当年的巴菲特和比尔•盖茨吗？

胡万清（导游）：

就是1995年的时候，我才25岁，巴菲特先生和比尔•盖茨到我们神农溪去，那个时候我是你们的导游。

沃伦•巴菲特：

她当年很漂亮，她现在更漂亮。

主持人陈伟鸿：

你对他们两人当年有什么印象？

胡万清（导游）：

看见他们坐在那里是很绅士，但是我们一唱那个三个，我们神农溪的山歌，他们一下就高兴起来了。

主持人陈伟鸿：

真的，假的？

胡万清（导游）：

那肯定是真的。

主持人陈伟鸿：

今天你愿不愿意靠你的歌声美丽让我们在现场看到一个不一样的巴菲特，不一样的比尔•盖茨，试一下好不好？来，试一下。

胡万清（导游）：

我当年唱的这首歌叫伙计歌，就是伙计的伙，计划的计，我唱的每一句话后面都有伙计两个字。

主持人陈伟鸿：

那我们需要怎么配合，我们都需要唱伙计两个字？

胡万清（导游）：

我唱歌以后，你们就唱伙计就行了。

主持人陈伟鸿：

那我们要先让巴菲特先生学一下这俩字，要不然学不会。伙计。

沃伦•巴菲特：

很难，但是我会学。

胡万清（导游）：

听我的开言唱啊，伙计。

合：

伙计。

胡万清（导游）：

唱一个姐探郎啊，伙计。

合：

伙计。

胡万清（导游）：

小朗一个得病躺在象牙床，收拾打扮去瞧朗啊，伙计。

合：

伙计。

胡万清（导游）：

刚刚走出门啊，伙计。

合：

伙计。

胡万清（导游）：

谢谢大家。

主持人陈伟鸿：

谢谢，谢谢。真是没有想到，巴菲特先生当年是如此活跃，当年在今天的现场也把这样一份活跃带给了我们，15天可能改变了很多，你看到当年的导游，看到当年的纤夫，他们生活都发生了很多变化，在你的眼中，中国这15年，最让你感到吃惊的会是什么？

沃伦•巴菲特：

我所见所闻实在让我感到惊奇，这里的商业发展让我感到震惊。我本次是为了我们在比亚迪的投资而来，1995年当我来到中国的时候，比亚迪刚刚起步，现在他们不仅制造大量的汽车，还生产手机，还有电池，面对未来的问题和挑战，比亚迪的例子能够证明中国经济发展的快速，能够说明中国的了不起。在很短的时间内发展如此迅速，而且开始着眼于未来的问题和挑战。

主持人陈伟鸿：

确实像你说的，这样的变化是在中国的每一个角落，每天、每时、每刻我们都可以看到的。但是对您来说，这15年我们也发现的很多的不变，你和自己的搭档芒格先生携手在15年当中不变地创造了很多的投资神话。我今天要送给你们几份礼物。这第一个礼物特别有趣，可以再一次唤起你的童心。这是我们今天精心挑选的第一份的礼物，看上去非常平常，这个礼物好像长的还有一点像巴菲特。好玩吧？来我请王传福 先生给巴菲特介绍一下，这个是什么产品？

王传福：

这个是不倒翁，重心比较低，比较好玩。

主持人陈伟鸿：

你觉得适不适合送给80岁高龄的巴菲特？

王传福：

很适合。

主持人陈伟鸿：

很适合，为什么？

王传福：

他的这种性格，你们刚才看到了巴菲特的神话、巴菲特的性格可以用这个不倒翁能够概括巴菲特一生以来做的投资项目…

沃伦•巴菲特：

不倒翁，不倒翁。

王传福：

总是成功，总是不倒。

主持人陈伟鸿：

看来王总已经读懂了我们的心思，我们之所以挑选这样一个不倒翁，的确是要和巴菲特先生以及芒格先生来探究一下，他们之所以成为不倒翁的原因到底是什么？因为在过去的50年，我们看到很多原本我们想象都不可能倒闭的一些公司，你比如说雷曼兄弟，比如说AIG等等，他们最终倒闭了，但是我们看到这两位不倒翁如今非常健康，而且还洋溢着青春的光芒，你们不倒的秘密到底是什么？

沃伦•巴菲特：

我有一个伟大的老师，大约60年前，他交给我一个重要的原则，从那以后我就一直在实践这个原则。我很幸运，在投资方面我对情绪有很好的掌控力，但是我并没有所谓的投资秘诀。我仔细地考察那些企业，试图弄清楚哪些企业是我了解的，哪些是我不了解的。如果不了解，我就放弃。我需要分析一个企业的前景，并且在价位合适的时候购买他的骨牌，并长期持有，实际就是这么简单。

主持人陈伟鸿：

你刚才提到的这位老师应该是很多人都知道的格林厄姆，也是把你招进哥伦比亚大学的那位老师，但是他到底给你教了什么样的一个投资理念，让你至今都觉得受用到了现在？

沃伦•巴菲特：

他教会了我首要的就是不要把股票看成是一个不停上下浮动的东西，不能轻信一些谣言，不能根据谣言判断一只股票真实的价值。买一只股票就意味着投资于一家企业，而自己就相当于是这个企业长期的伙伴，而且你投资的企业应该在他的领域具有优势，从而能够保证企业在一定时期内维持较好的利润。而且他交给我说不要过分地关注你的投资，如果你遵从格林厄姆先生的教导，然后你会发现你的投资几乎是很难赔钱的。短期来看可能有些人比你赚的钱要多，但是只要你不赔钱，你的回报是持续且合理的，所以我听从我老师的教导，查理•芒格也是这样。

主持人陈伟鸿：

那您老师的这些投资原则，在金融危机当中是不是也经过的检验，是不是它依然是一个灵验的投资方法和投资理念？

沃伦•巴菲特：

我老师的理念是正确的，说到金融危机，它的确是一场实实在在的危机，而当金融危机发生的时候，某些股票的价格就会走低，这对我们很有吸引力，因为你就可以以更低的价格买进股票。我们的贷款不多，所以我们有足够的实力来应对危机。我们相信整个体系是不会崩溃的，我从来没有怀疑过这一点，所以当机会出现的时候，我们就开张支票把合适的股票买下来。所以行情的好坏从来不会成为我们的困扰，我只是按照老师的教导在合适的价位上买入。

主持人陈伟鸿：

很多的书上都说老师曾经给你归纳了三大投资原则，或者是五大投资原则，你今天是不是也在现场给我们来归纳一下？

沃伦•巴菲特：

操作股票的第一大原则就是你要把股票当成一个生意来看，而不要把它仅仅看成是一种上下浮动的有价证券。第二个就是边际效益安全的理念。如果你认为一只股票值十块钱，那么九块五或者是九块七毛五都不要买，你要等价格比你的心理价格低很多的时候再买入。如果一座桥他的载重量是一万吨，那你就不要驾驶一辆9800吨的卡车从上面经过，但是你可以驶过一座承重量两万吨的桥，这就是一个格林厄姆一个基本的理念。

查理•芒格：

巴菲特所提到的边际效益安全里面是非常有创新性的，如果不是人生中犯过很多的错误，遇到了很多误会，也不会产生这样的理念。我们的生意做的很成功，我们在国有商业方面的投资可能是美国最好的国有商业。我们的意外险或者财险可能是世界上最好的财险公司，而我们投资的伯灵顿铁路是世界说最好的铁路投资，比亚迪是一个年轻的公司，也是世界上最好的投资之一。眼光保持准确并不是一件很困难的事情，这就是我这些年最大的心得，因为你是跟那些很优秀的人合作，让我感到有意思的是一些卓越的人将公司经营得很成功，而我们买他的股票，这为我们赚到了财富，虽然我们自己用不了那么多。但是我们与很多自己钦佩的人成为的朋友，这是一个非常幸运的人生。而一个股票投机者的生活是非常糟糕的，因为他们总是关注价格波动，但是我们不是这样，所以我们生活得非常快乐，能交很多朋友，不仅让我们生活愉悦，而且这种投资模式非常奏效。

主持人陈伟鸿：

我觉得您是非常幸运的，因为您有一位非常出色的老师，他也是一位非常出色的投资家。当然，这个幸运的原因还有一个，就是你身旁还有一位很出色的搭档芒格先生。

沃伦•巴菲特：

是的，芒格是我的秘密武器。他会指出我的错误所在，因为我经常犯错，他很早的时候就告诫我说，不要因为一只股票的帐面便宜就去购买，更重要的是要看到这个企业业务的基础是好的，是可持续的。所以在遇到查理•芒格之后我对格林厄姆老师交给我的理念在实践应用中做了一些修正。我们现在会以合理的价格购买非常优秀公司的股票，而不是以超低的价格买一个平庸公司的股票。

查理•芒格：

巴菲特经常吹捧我，因为他很聪明，他知道得不到批评的人最终会失败的，否则他早就把我开出了。他很正确，我们的确从格林厄姆那里学到了很多，但是巴菲特最终超越他的老师，格林厄姆永远不会买某些巴菲特投资的公司的股票。巴菲特对于自己的目标更加执著，格林厄姆喜欢被美丽包围，巴菲特也喜欢，但是他不去行动。

沃伦•巴菲特：

芒格先生和我，尤其是我本人，在自己做企业的过程中学到了很多东西，我们做投资之所以成功，是因为我们懂得怎么做生意，而我们的生意做的成功，是因为我们懂得投资。我们将这两种行为有效地连接贯通，我们知道价值是怎样创造出来的，如果不是我们同时既做投资又管理着自己的企业，我们是不可能对两者有如此深刻的见解。有些时候我们从糟糕的商业运作中吸取教训，并且在以后加以摒弃。

主持人陈伟鸿：

大家看到了在50年当中，他们彼此信任的这一刻都在我们舞台上展现了出来。之前我在一篇文章当中也看到过巴菲特是这么来描述芒格的。他说芒格用思想的力量拓展了我的视野，让我用不可思议的一种速度从大猩猩就变成了人类，这个评价是非常高，说没有他的话，我要比现在贫穷得多，仅仅从这样一个角度而言，巴菲特先生您觉得你们二位谁更聪明一些呢？

沃伦•巴菲特：

我觉得查理•芒格比我更聪明。

主持人陈伟鸿：

查理的答案是什么？

查理•芒格：

我想大家每个人都犯过错，但是在航海的时候我不是一个好的营救者。

沃伦•巴菲特：

我可不想跟查理去航海。

查理•芒格：

有一次我把船弄翻了，我们必须游回岸上，从那以后，他叫我芒格舰长。

沃伦•巴菲特：

从那以后我再没有跟他航海过。

坦率地讲，查理的智慧比我要广博，而我比他更加专业，这并不困扰我，我总是可以想他咨询一些问题的答案，我主要关注一些具体的领域，而他的视野更加宽泛。我有一些其他朋友也是这样的，朋友比金钱财富更重要，因为你拥有更多的朋友，你的生活将更加充实。

主持人陈伟鸿：

我们把这个难题交给比尔•盖茨先生，你觉得他们俩人谁靠自己的智慧扮演了一个更像不倒翁的角色？

比尔•盖茨：

他们说的话我都同意，我觉得从他们两位身上我学到了很多不同领域的知识，我觉得他们二位之所以这样卓越和优秀是因为他们不断地在学习。那么这次他们到中国来也是为了学习，他们带来了很多问题，我很高兴的看到他们非常享受这个过程，他们已经站到了他们所在领域的顶峰，而仅仅是在他们周围陪伴着，我都可以从中学多很多。

沃伦•巴菲特：

我觉得学习的确是毕生最有意思的一件事，它能使我们了解到更多的知识，能够拓宽我们的视野，而这非常关键，能够在实践中寻找到另外一个视角，所以我非常享受学习的过程。

主持人陈伟鸿：

除了这个不倒翁之外，今天我们还有一个玩偶，这个看起来可能有点像巴菲特，不过是十几岁时候的巴菲特。巴菲特先生从十几岁就开始买股票了，这个是他著名的一个理论，就是滚雪球，您一直都在强调，其实我们就是要寻找很湿的雪和很长的坡，但问题就在于说我们到哪去找这种很湿的雪、很长的坡，您有什么样的心得体会？

沃伦•巴菲特：

是的，要想把这个雪球越滚越大，想要积累财富就必须找到很高的一座山，我非常幸运，在17岁的时候，我就开始了解股票。如果在十年以后我才开始了解股票，那么我的山就不可能这么长。所以我希望自己有一个很长的山坡，有一个很长的寿命，而且要找到很湿的雪，很湿的雪就是好的投资机会，每天我都希望我的雪球越滚越大。

主持人陈伟鸿：

每个人都希望自己的雪球变得越来越大，我们从您滚的血球当中挑出三个雪球来。这个雪球就是你最爱的可口可乐，因为它让你在这上面挣了100多亿美元，所以赶紧多喝一口，促进它的消费。

第二个雪球相对于中国的百姓来说更熟悉，我们把它叫做中国石油。很多人在40多块钱的时候还在拼命买，但没有想到在这之前巴菲特先生已经悄悄地撤了，而且也狂赚了30几亿美元。再一个雪球和比尔•盖茨有关，这就是你们公司的那只股票。你觉得你最愿意挑哪一个雪球先来告诉我们，你为什么会滚这个雪球，为什么不滚那个雪球？

沃伦•巴菲特：

他们都是很好的公司，从1886年开始人们就开始喝可口可乐和相关产品，在中国雪碧可能比可乐更加流行。这种情况已经持续了124年的历史，每天人们要消费掉16亿瓶的可乐，而且这个数量每年还在增长，我觉得他们在人们生活中的角色无可取代，如果我走出门说我要喝可口可乐，大家每个人都知道可口可乐是什么，这种情况不会发生变化。

主持人陈伟鸿：

我觉得这可能是你一直强调的价值投资的理论，就是拿可口可乐你最爱的这个产品的公司股票来说，在1989年到1999年期间，这10年，这个股票张了14倍，但是从1999年到2009年的时候，它的市值基本上就没有增加。如果是像我一样的一个普通投资者，我可能就会很困惑，在后面这十年，我到底该怎么办，你那个时候有没有困惑过？

沃伦•巴菲特：

我们非常幸运，十年前就拥有了可口可乐，我们十年以后可能还会拥有比亚迪，我们是进行长期投资的。

但斌（东方港湾投资管理公司总经理）：

我想问的问题是在1988年到1998年过程当中，您赚了14倍，98年之后到现在，那么可口可乐基本上是跌了30%，那么在长达11年的时间损失了30%这样一个情况，那么也就是说如果可口可乐这样的股票，在他高估的时候，是否值得长期投资？谢谢。

沃伦•巴菲特：

在1965年我接管了伯克希尔•哈萨维，当时公司股票下跌了30%，我喜欢我的股票下跌，如果我要买一个汉堡，今天是1块钱，明天是50美分，那么我会更喜欢明天的50美分的汉堡。对股票也是这样，如果一个股票下跌，我会感到很行星。大多数人不是这样的，他们不喜欢股票下跌，但是我喜欢。像可口可乐这样的股票如果它下降很多，我其实并不担忧。回顾历史的话，在某些时机，如果我卖了可口可乐的股票，之后当他更便宜的时候买入，我会赚钱。但是我对做出这样的预测并不是很在行，所以我只用自己一向所遵从的长期投资的理念来操作。

主持人陈伟鸿：

但我觉得您有一个名言其实是大家都知道的，就是当别人贪婪的时候，我们需要恐惧。我们不妨再中国石油这只股票上来看一看，当别人40多块钱还在买的时候，您早就已经把它抛了，是不是意味着，当别人正在贪婪的时候，您早已经开始了恐惧？

沃伦•巴菲特：

我忘了是什么时候买的中国石油的股票，我只是在家里读年报，我对中国石油不是很了解，但是当我读他的年报的时候，我发现这个报告很不错，很直接，包含很多信息。在我阅读报告的时候，我觉得这家公司在当时1000亿美金，那我再看看市值，他当时的核心业务的估价只是350亿美金，所以我觉得很值，我就买了。后来这个价格上升之后我觉得这个价格并不是被低估了，实际上他是一个很好的公司，但是我们还是卖掉了。

刘建位（上海社科院产业经济学博士）：

巴菲特先生，您在网络股泡沫破裂之后2003年股价非常低迷，油价比较低的时候，您买入了中石油，买了4.88亿美元，然后到2007年中国股市非常牛，而且油价有相当高的时候，您把它卖出了，这个我们觉得您做了在别人恐惧时候贪婪，在别人贪婪时恐惧，非常完美。但是让我们比较疑惑的是，到了2008年，油价非常高的时候，股市也非常牛的时候，您却买了康菲石油，然后后来随着金融危机发生，康菲石油也在不断地下跌，下跌超过40%，您却在赔钱，又把康菲石油卖掉了一部分，我不知道为什么同样都是石油公司，您好像在这两只石油股采用是不同的做法？

主持人陈伟鸿：

买康菲石油的时候大概已经达到了140亿美元了。

沃伦•巴菲特：

这是个很好的问题，在康菲石油上，我犯了一个很大的错误。我在油价非常高的时候我买了康菲石油，尽管石油价格有些低，但是我觉得康菲石油的价格还是比较低，但是我的判断错误了，我们损失了很多钱，这是我自己犯下的错误。

主持人陈伟鸿：

是不是您的恐惧出现的早了一点，其实不该那么恐惧的？

沃伦•巴菲特：

这是我的一个错误，我以后肯定还会犯错误，我过去也犯了很多错误，这就是一种必然规律，其实我们的错误相对于我们的净财富并不是那么昂贵，那么你就应该去试一试看什么是奏效的，什么是不奏效的，我可以向大家保证，我将来还会犯很多的错误，在未来的十年中我还是会犯很多的错误，但是我会很快地纠正这些错误，我不是完美的，不能假设我不犯错误，我肯定会犯的，查理也会同意我的观点。

主持人陈伟鸿：

那您介意不介意我再提出一个在我们很多人眼中可能是你犯下的一个错误，这个错误就和比尔•盖茨公司的股票有关系。因为微软公司的股票从1986年到2000年最高涨幅已经超过了500倍，但是这个雪球您从来碰都没有碰过，是不是比尔•盖茨先生说你千万别买我们公司的股票？

沃伦•巴菲特：

不是的，比尔•盖茨从来没

主持人陈伟鸿：

比尔•盖茨先生您曾经给巴菲特推荐过你们公司的股票吗？

比尔•盖茨：

巴菲特最擅长于投资的就是他自己很了解的行业和企业，但是像我们微软这样的IT类的股票，恐怕并不是合适他的类型。我觉得重要的是一个人如果要购买IT行业的股票，那么他一定要了解这个行业的特性，因为IT股是波动比较大的。因为我本人在微软工作，所以我的情况会有把握一些。说的简单一点，巴菲特其实一般都是不碰高科技类的企业的。

主持人陈伟鸿：

你刚才说不懂的行业你不碰，比尔•盖茨先生也说高科技一些行业可能你也是不碰，但是你注意看一下，坐在比尔•盖茨身旁的就是王传福先生，他们的比亚迪同样是高科技这个领域，而且电动汽车的未来在很多人的眼中可能也是一个具有不确定性的一个发展行业，那么为什么你不投微软，你愿意投比亚迪，你看清楚了他们的未来，你懂这个行业吗？

沃伦•巴菲特：

我非常理解这个行业，芒格甚至比我了解的更为透彻一些，因为首先是芒格让我关注到比亚迪这一只股票，几年前他就说你应该关注比亚迪，因为当我们看比亚迪的历史记录。其实我对汽车行业还是比较了解的，其实在一般意义上我对汽车行业是比较了解的，王传福用了仅仅15年，甚至是7年短短的时间就在汽车行业做出了了不起的成就，王传福先生还有他的比亚迪公司我觉得是非常有能力的，当然你说在汽车行业未来5年、10年会演变成什么样子，谁也不能说清楚，比如说在太阳能汽车或者是能量储存这方面很难预测。但是在我看来王传福是个很聪明的人，所以我们购买了他股票的10%。我相信未来比亚迪股票的回报率将会被证实是非常可观的。对此查理应该也有话要讲。

查理•芒格：

比亚迪是我一生当中碰到的最重要的投资机会之一，我们与其他投资者不同的一点是我们并不是太被股票的上上下下波动所左右，作为投资者买卖证券的交易成本是比较高的，所以我们选择长期持有一只股票。我们很高兴地看到自己庞大的资金投资在有限的几只优秀的股票上。我向你们所有人推荐这种投资模式，你只需要进入有限的几个卓越的行业领域，而不是去买卖上百只股票，否则巴菲特会因此而致富，但是你不会，这就是我的建议。

沃伦•巴菲特：

鼓掌的人里面有证券经济人。

主持人陈伟鸿：

他们是给你鼓的，因为他们觉得你认定王传福先生很聪明，但是这一刻好像忽略了比尔•盖茨先生也很聪明，你没有买他的股票是因为他不够聪明吗？

沃伦•巴菲特：

是的。

主持人陈伟鸿：

这个答案特别出乎意料，他竟然说是的，您生气吗，比尔•盖茨先生？

比尔•盖茨：

软件这个行业是一个新兴行业，而汽车行业已经存在了许多成功的企业，所以你可以弄清楚在汽车行业如何获得成功，在我看来比亚迪的确是一个了不起的企业，在过去的两天我不断地在了解比亚迪这家公司，我觉得比亚迪和微软所属的行业是两种不同的类型，但是都很伟大。

沃伦•巴菲特：

芒格和我一直在观察汽车这个行业，我们观察了50年，从这种持续的观察中，我们知道一个汽车公司怎样才能获得成功，又会因为什么走向失败，像比亚迪这样的一家企业其实在汽车行业是不多见的，一些IT或者高科技的股票可能一度非常成功，但是我们却做不到持续有地去检测他们。比如说苹果公司很成功，但是我们并不是很懂这家公司，或者在这个领域中的其他公司。但是可口可乐我就看得懂，我知道像可口可乐这样的公司在未来很多年它都不可能出现什么问题，它明年卖的产品肯定比今年还多，在全球也不会有价格战，也不会缺原材料，所以在世界上人们总是要喝饮料的，饮料总是一种必需品，所以我们看得懂可口可乐的未来，我们就要购买他的股票。而对于比亚迪，我想我们也很确定。

主持人陈伟鸿：

说完了汽车，咱们得来说一说火车，因为我知道，您最爱的玩具其实就是火车。当年在巴菲特家里的三层楼，他自己搭了一个火车模型，这个非常漂亮的火车头可以来代表现在你们两人伫立在管理的伯克希尔•哈萨维（音），那么他后面要跟上哪些车厢呢？其实你们300亿美元的庞大资产里包括了很多很多的公司。我们在大屏幕里可以看到，400多家公司当中，我们今天暂时选其中的5家吧，包括了喜诗糖果、GEICO保险、高盛公司、伯灵顿铁路、可口可乐等等，我觉得现场的各位可以给他们一些建议，您觉得火车头后面到底应该拉上哪一节车厢，来，王总您先来给出第一个建议。

王梓木（华泰保险集团董事长）：

据我了解，巴菲特的资产当中，保险资产占了很大一部分。

主持人陈伟鸿：

用巴菲特先生的话说这是他们的核心业务。

王梓木（华泰保险集团董事长）：

没错。然后我特别想了解巴菲特先生对保险资金的运用方面有什么见解？

沃伦•巴菲特：

财产保险、人寿保险一直是哈萨维公司这些年的核心业务，我从60年前就开始了解保险业了。一个叫伯格森的人教会我保险业，保险业是我能够理解的一个行业，今天我们很幸运，我们收购的很多保险公司，也创办了一些保险业务，我们所经营的这些财产和人寿保险公司都是非常优秀的，而且我们的管理人员也很优秀，我本人有这种估值的能力，我们用保险的浮动金去购买其他的资产，因为保险的浮动金是我们自己可以运用的那一笔资金，所以如果你运用它来做投资的话，你可以赚很多的钱，这也是哈萨维公司很成功的原因。

主持人陈伟鸿：

看来这节车厢也为我们的火车头做了很大的贡献。其他的几位来宾呢？来，贵先生，您会选择哪一节车厢？

桂水发（汇添富基金管理有限公司董事长）：

喜诗糖果吧。

主持人陈伟鸿：

喜诗糖果，喜诗糖果在美国，尤其是美国西部是非常出名的糖果。

桂水发（汇添富基金管理有限公司董事长）：

1972年你收购了喜诗糖果，在20年后，你给投资者的一封信当中说，喜诗糖果不仅为你赚了钱，而且为你投资具有投书经营权的超级明星股以很多的启示，我想请问巴菲特先生，就说你在收购喜诗糖果对你的启示当中，你后面投资的可口可乐、吉利等等，这些启示是什么，能不能跟我们一起分享一下。

主持人陈伟鸿：

包括箭牌口香糖，它们当中到底有什么样的明星基因？

沃伦•巴菲特：

他们的共同点都是他们都是生产消费品的企业，而且大家都非常喜欢吃特点的产品，喜诗糖果的市场当然规模上比可口可乐要小得多，它不像可口可乐那样风靡全世界，人们对糖果味道的喜好是比较稳定化的，但是对于软饮料来说，各个国家的人的口味差不多。所以喜诗糖果其实是一个中小型的企业，但是它很优秀，它的盈利能力很强，从它那里赚来的钱，可以去收购其他的公司。我收购喜诗糖果是在1972年，当时芒格先生帮了很大的忙，幸运的是我也了解糖果这个行业。

主持人陈伟鸿：

我估计还有一个理由就是芒格先生比较爱吃喜诗糖果出产的巧克力，因为他是在美国，尤其是美国西部最大的巧克力生产和连锁企业。来，杜总，我看到您也跃跃欲试，来，挑哪一节车厢挂在我们伯克希尔这个火车头后面？

杜传志（日照港集团公司董事长）：

我看这个火车是离不开铁路的，我就选铁路，伯灵顿铁路，我注意到巴菲特先生刚刚完成一项重要的并购案，300亿美元收购了伯灵顿铁路，我觉得这是不是标志着、意味着巴菲特先生的投资将从高增长的领域向稳增长的领域过渡。有评论说，巴菲特先生的这项收购价格并不便宜，那么这样大规模的收购，对巴菲特先生这列火车高速运行的速度会不会带来影响。那么为什么说收购的这个资产在未来一百年还会是优良的资产。

沃伦•巴菲特：

是的，我们花了340亿，这是很大的一笔钱，我们觉得这个价钱很公平，没有什么讨价还价的余地了，如果是在美国的竞争市场上的话，340亿美元购买伯灵顿铁路股票是值得的，因为按照公里数来衡量的话，伯灵顿铁路他的运载量占到的美国的11%，在美国有三亿一千万的人口，有11%的跨城市货运是沿着伯灵顿铁路来运输的，在20年、50年之后，美国人口会增加货物运量也会增加，而铁路是非常高效的货物运输渠道。在美国修建新的铁路的可能性不大，所以我们想扩大铁路投资的份额，但是这个投资是一种比较温和的投资，它不可能很快增长三倍，但是它很确定，我们很了解这个行业，基本上美国如果想维持繁荣，没有伯灵顿铁路是不可想象的，所以我希望从中能够获得一份利益。

主持人陈伟鸿：

现在我们看到所有的车厢其实都是挂靠在伯克希尔•哈萨维这节火车头之后的，现在火车司机就是我们现场的这两位了，他们已经功成名就了，当然他们从实际命令来看已经80岁了，巴菲特先生。当然现在看起来不像一个80岁的人，很年轻。但是之前也有很多人不断地在询问，是不是两位要寻找接班人，寻找新的驾驶者来驾驶这列火车在未来能够继续奔跑。所以我们今天打算在节目现场来帮您一个忙，来寻找一下接班人好不好？

沃伦•巴菲特：

你来，好了。

主持人陈伟鸿：

我来接班啊？我要苦练一下，我要学一学你原来所有的价值投资的理论之后才敢提出这个申请。不过我们之前已经帮你找到了这些接班人必须具备的一些特性，我们在大屏幕上来看一看。来。我们看到的这个接班人，仅仅是他的脸部特征的一个局部，但是列出了一些特征，比如说他要有洞悉未来的智慧，他要有点石成金的魔法，他要有积极进取的精神，还要有改变世界的梦想。两位觉得我们列出的这个接班人的特质，是不是符合你们的心愿？

沃伦•巴菲特：

是的，我现在就愿意雇佣这个人，如果这个人存在的话。现在我们有几个人都在为伯克希尔•哈萨维工作，他们做我的工作可能比我自己更擅长，我们和经理在开会的时候都在沟通这个继任者的问题，因为这个非常重要，我们必须要选对人。

主持人陈伟鸿：

你需要和芒格先生商量一下吗？

沃伦•巴菲特：

我们是可以一夜之间就回来这个人选，但是我不想让他来得那么突然。

查理•芒格：

我们的很多股票和投资都是哈萨维在运作，我想未来的20年中，我可能会去世。但是我还是有一点担心，当我去世之后股票会怎样，在历史中所有公司的经营都需要总部有很好的智囊来支持，这非常关键。我们大多数的业务都会运转良好，但是如果没有一个总领全局的大脑，将会是非常糟糕的。但是如果这个公司的大脑不能有效地工作，却指望公司能够良好运行，对于大多数公司来说这都不会发生。

主持人陈伟鸿：

两位有没有兴趣看一看我们帮你找到的接班人，来，我们看看大屏幕。这个好像看上去长的很像比尔•盖茨，但是他实际上应该是哈里波特。巴菲特先生，满意这个接班人吗？

沃伦•巴菲特：

他已经有了一个工作了，我很乐意雇佣他，但是我不认为他愿意接受这份工作。

主持人陈伟鸿：

所以巴菲特先生不太愿意去挖角。那我们就把这样一个谜底留在未来，来看看谁有机会、有可能、有能力来担任我们这列火车一个驾驶员。

我想节目进行到这里可能也已经接近了尾声了，之前很多人都读到过巴菲特先生的滚雪球的自传，巴菲特先生说，人生其实就是一个滚雪球的过程，一定要找到一个合适的地方，让自己的雪球能够越滚越大，这样你的生意可以越做越好。

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