在中国，只有马东才能创造出《奇葩说》。看见一个人的前因，你才能明白他的后果。

我所知道的马东：

很理解同性恋，说有价值的实话，觉得自己是个快乐的人

文：赵小川

2017年的今天，《奇葩说》节目开始部署第四季，《奇葩大会》又不断冲上微博热门话题了。可是，我想问，你真的了解马东吗？

这档节目第一季2015年开始播出。让马东真正红了。成为了全国关注的话题性人物。

人人都能看见那个《奇葩说》之后的马东。我却想说说，在《奇葩说》之前，十六年前我所采访过，我所了解到的马东。那个大红大紫之前，还没有头顶各种耀眼光环，年轻时候的他。

关于青春期

想要真正了解一个人，要看他度过什么样的童年和青少年时期。

1968年，马东出生的时候，他的父亲马季正在挨批斗，所以他从小就被寄养在亲戚家，3岁多才回到家里。

当马东终于跟自己的父亲见面的时候，他怯生生地喊了一声“叔叔”。马季的眼泪一下子涌出来。

马东说，“父亲一生坎坷，但从未在人前掉泪，那是唯一的一次。”

在一个相声世家长大，马东的家教很严谨。他读的育民小学，是北京市重点小学。但是这些都没能磨去他天性中的淘气。

马东中学毕业以后，去了澳洲。临走的时候，马季用自己少年时代的经历鼓舞儿子。马季十三岁的时候，迫于生计，独自去上海当学徒。他告诫儿子，“男子汉应当独自闯荡，外面的世界很大，很花哨，要严于律己，别忘记本分。”

到了澳大利亚的马东，需要解决自己的生计问题。他找了一份揉皮子的工作。就是把袋鼠的睾丸皮用特殊的方式洗干净，揉软和了，做成女士用的钱袋。作坊里面又腥又臭，熏得他快晕倒。

这一段，后来他又在《奇葩说》节目讲过一次。不过十几年前，当我还是一个大学生，在湖南卫视的后台从一个电视台主持人嘴巴里听到的时候，我还是惊呆了，也被逗乐了。跟马东聊天，也像在听相声。

在澳大利亚读大学，马东学的是计算机专业。不过他喜欢的却是文学艺术。大学毕业后，他在澳大利亚的一家大公司，找到工作，顺利拿到绿卡。

但他就是不想这样度过人生。25岁的时候，跑回中国。他去北京电影学院管理系学制片。后来，认识了湖南卫视的制片人谭群，进入了湖南卫视《有话好说》栏目组。

关于做电视

我对马东的第一印象是，他是一个敢于说真话的人，语言犀利又不失幽默。

马东喜欢古典诗词，特别喜欢《三国演义》，有时候会写些半文半白的文章，语不惊人死不休。

从这些文章中可以看出他录节目期间苦中作乐幽默风趣的一面。他刚刚到湖南长沙的时候，录制节目的条件非常差。

马东白天在电视台办公室办公，晚上沙发一打开就是他的床。

他又怕热，因为他是一个胖子，每次在水银灯下录节目，总要花去好几个小时，一期节目下来总是大汗淋漓，不断用纸巾擦汗，纸会装满一个篓子。

于是他自己和同事们，干脆戏称这是洗桑拿。还有订饭，以及录节目中的各种细节，他都可以写成有趣的小短文。

《有话好说》是一个讲真话的社会调查类的栏目，导演们感兴趣的都是一些带有争议性的话题。马东也对别人不敢说的禁忌话题，特别感兴趣，比如同性恋话题。

关于同性恋

“在我留学澳洲的过程中，我懂得了什么是同性恋。”马东说。

“我知道这不是一种病，我理解并尊重这些与我们不同的人，我承认如果我和一个同性恋者单独相处，我也会觉得不自然。”

“对这个话题采取禁忌态度的人，大部分是因为恐惧。恐惧来源于无知，无知又加深了恐惧。这是社会文明得不到快速健康发展的原因，也是社会的悲哀。”

敢触碰雷区的马东，多年之后，在《奇葩说》当中请来了蔡康永。马东、高晓松、蔡康永三个人，产生了奇妙的化学作用。

蔡康永是公开出柜的名人。当蔡康永落泪说出“我们不是妖怪”，我想起马东从前说的话了。

在马东看来， “健康文明的社会需要宽容的心，平等的对待差异，兼收并蓄，这个社会才会发展的更好，真正文明的社会，不会因为性别、种族、肤色……信仰，甚至性取向，而对个体采取歧视的态度。歧视是真正的病。”

以十五年为时间尺度，马东的言行多么一致。十五年前说过的话，后来他又在《奇葩说》的辩论话题里释放出来了。他真的为这个社会带来一点点观念的松动。

关于说真话

2001年农历新年的前一天，马东在长沙的世界之窗，录制湖南卫视的春节联欢晚会。栏目组也刚刚因为敏感话题作了检讨。

当天，湖南卫视的春节晚会录制的部分，是探讨相声的未来和前景。

其实录制现场，聊的话题其实有些沉闷，马东强调，有些话题的意义，并不是现在可以体现的。

我问他，“有没有想在传统相声和脱口秀节目中间，找一个平衡点。”

马东说他一直在找一种简单方式，但是越找越觉得很难。因为相声是一种表演，发笑是相声要达到的效果。脱口秀讲究真实，在当时的播出限制条件下，做一个超出常规的脱口秀节目，其实不太可能。

这次采访中，我印象最深刻的一段话是，马东说，“差异产生价值，一个人只有置身于一个完全不同自己原生态环境，才会学会用另一种思维方式看待自己的生活，越尊重差异，越会有机会获得最大的价值。”

我想，只有这么喜欢差异的马东，才会找到那么多千姿百态的奇葩，让他们相聚一堂，玩出了华语综艺最闹腾最唇枪舌战的现象级节目。

马东希望在自己的脱口秀节目里面，说一些有价值的真话。即使在不能说真话的时候，也尽量不说假话。这句，是马东的座右铭。

后来，在《奇葩说》，他也做到了。

马东是真实的。在有一期《有话好说》特别节目录制现场，他直截了当地问一位著名的股评专家，是不是谁给钱就给谁说话？

之后这个有争议的回答，当然也是被拿掉了。马东觉得很可惜，他要让看节目的观众在看节目时感受真实，得到收获。

“如果对客观事物避而不谈，只能是这个社会某些层面是有病的，一个健康的社会，是包容的，多元化的。不管怎样奇葩个性的人，只要他不影响你的生活，他也一定能够在这个社会里活得自由自在。”马东说。

当时，采访进行了两个多小时，采访完之后，马东坐飞机回北京过年，我坐回武汉过年。

两个月以后，四月的有一天，马东给我打一个电话。他说很感谢我当时写的那篇采访文章，对他而言，是一个鼓励。我听到他说话的语气非常的低沉。

后来我听栏目组编导王骏说，那段时间，《有话好说》栏目组因为经常触碰敏感边界话题，已经被叫停，栏目组解散了。

给我打电话的时候，马东是在自己北京的家中。马东说：“我脑子里经常会浮现一个印象，在夕阳的映射下，我和小伙伴们在育才小学楼道里玩耍，夕阳把每个人的脸都映成金色。”

“育才小学的楼道是东西走向的，楼道的最西面有一扇大窗，放学后，我跟我的小伙伴们在学校的楼道里打闹嘻戏，我们是那样的无忧无虑，因为我们不说假话。”

节目停播后，那年五月，我又来到湖南长沙银华大厦《有话好说》栏目组，在空荡荡的办公室，满地的纸屑，黑板上还写着下一期的选题，夕阳照在办公桌上《新周刊》颁发的“最佳谈话类节目”的奖牌上。

我生平第一次，因为一位采访对象，忽然涌出一丝感伤。

关于马东的主持

现在的90后、00后这一代人，大概都没能看过马东多年前的电视节目。《在孩子染上艾滋病》那期节目当中，马东把携带艾滋病的小李宁一把抱住，全场为之落泪。

在《选美》那期节目中，马东那种不掩饰对亚洲小姐的好感，又博得全场大笑。

所以，你这时应该理解了，为什么马东喜欢在《奇葩说》里，每次都找个很漂亮的女神来了。喜欢看美女是很多男人的天性，他不掩饰这一点，挺尊重自己的人性的。

十六年后的《奇葩说》，马东坐在一群花枝招展的年轻奇葩当中，割了眼袋，越战越青春。那些扣人心弦，冲突激烈的社会话题，这节目一个一个去战斗。

马东还是那个马东，让无数人笑，也让无数人哭。他仍然在自己的节目中，有时候哭，更多时候放声大笑，象他崇拜的偶像欧普拉。

记得看过一期马东的节目，千万富翁征婚。那期节目中，马东像神父那样，把女孩的手放进千万富翁的手里。也许主持人起到的就是这种连接的作用。

在中国，只有这样的一个马东，才能创造出爆笑含泪的《奇葩说》。这是必然，没有偶然。他是一个心态开放中年男子，也是一个真实的“污而不脏”的老司机。

2001年那次采访结束后，离开办公室，走进电梯时，我还问了马东一个问题：“你会在马东、一个和人之间加什么定语？”

马东反问，“你说呢！”我想了想说，“马东是一个实在的人。”

他就笑了，说，“马东就是一个快乐的人。”

感谢伟大的时间，这个社会终于一点一滴前进，越来越包容了。我们可以在网络上看到与众不同的奇葩节目。

放在十几年前，说真话的《有话好说》动不动检讨，今天不知道明天会挂掉。

也感谢珍贵的光阴，让马东成为可爱的中年人，成为更加圆融聪明的段子手，能够创造出《奇葩说》，并且继续操盘下去。除了闻名天下的“花式打广告”，还开始下场辩论。不亦乐乎！

板着脸严肃的，也许是假正经。真正的严肃，也会藏在大笑之中。

他的这些年，的的确确是照着他自己说的那样，真实的活着，快乐地活着。我遥远看着，真心也为他高兴。愿马东，和看马东节目的你们，都继续得到快乐。

后记：我采访了很多的明星名人。马东最为触动我的，大概就是因为在他的身上，我看见了一个真正的电视人的情怀和风骨。这情怀和风骨，他并没有挂在嘴巴上到处嚷嚷，而是深深地藏在了逗人发笑的娱乐当中。

赵小川：专栏作家、艺术策划人。前《女友》杂志首席编辑，国内顶级文娱记者，深度专访：陈坤、刘涛、黄磊、孙燕姿、王力宏、张韶涵、梁咏琪、范玮琪等一线明星。

同时也是《当代艺术》杂志首席策划，佳和私人艺术博物馆策划，深度专访：艾轩、王沂东、冷军、林怀民等艺术家。参与策划798五四青年艺术节、欧美同学会慈善晚宴。

2012年皈依净慧老和尚，曾任《佛教中国》运营总监，生活禅茶践行者之一，策划和主持多场国内外茶禅交流雅集，人物随笔散文集《人生是一场雅集》预计明年上市。