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肖恩·柯维在和美国一所学校的少年讨论习惯问题

20年前，在全球的商界人士中流传着一本被誉为圣经宝典的书---《高效能人士的七个习惯》。该书一直稳居《纽约时报》、《华尔街日报》、亚马逊书店、中国各大书店销售排行榜前列，其作者史蒂芬•柯维博士曾是入选影响美国历史进程的25位人物之一，被美国《时代周刊》誉为“思想巨匠”、“人类潜能的导师”。 20年后，肖恩•柯维延续了其父史蒂芬•柯维的惊世智慧，写出了给青少年的成长哲理书《杰出青少年的七个习惯》。这本书不但被认为是美国青少年的必读书，而且风靡120个国家，全球销售超过300万册。 新的学年，意味着新的开始。为此，本报记者近日特别连线肖恩•柯维，希望这位美国青少年成长专家能和中国的读者一起分享青少年成功的秘诀。

我是“七个习惯”的最好见证
我爸爸史蒂芬•柯维写的《高效能人士的七个习惯》的成功，在很大程度上要归功于我和我的弟弟妹妹，父亲在我们身上进行了各种心理试验。

记者：您十分强调习惯的重要性。您在书中说，“习惯，不是成就你，就是毁了你”，习惯真的有那么大的影响力吗？习惯在我们的人生中占居怎样的位置？
柯维：事实上，习惯不是我们感性认为的行为方式和惯性，习惯是原则，而原则决定行为的结果。不是好习惯，那就是坏习惯，两者背道而驰。当然，习惯有很多种，我们特别强调的七个习惯确实会或好或坏地改变一个人。青少年如果在今天认真践行七种习惯，那么最终将会成就优秀的品格。
习惯在我们生活中扮演着重要的角色，由于我们不断重复着这些习惯，我坚信他们足以造就或者毁灭一个人。习惯对于我们的工作、人际交往甚至日常生活都意义重大。养成良好的习惯是美好生活的关键。

** 记者：您在成长的过程中遇到最大的困难是什么？最大的遗憾又是什么？**
柯维：我想，在成长的路上，初中阶段（12岁到14岁）是我面对的最为艰难的时期。那个时候我不知道自己能够做什么。我觉得自己脑子太笨，过于肥胖，根本没什么朋友……这些都让我极度自卑。那时我一直在努力寻找自己的位置，挖掘真正的自我，发掘什么是我擅长的。我花了整整一年的时间来弄明白这些事。在经历了痛苦的七年级之后，我度过了一个非常快乐、富有成效的八年级。但是这对我来说，实在是一个艰难的过渡期。
谈到遗憾，那就是没能在中学做更多的事情。我希望在中学时能参与更多的体育运动，有更加丰富多彩的课外活动。大部分时间我只和一两个人来往。真希望那时侯的我能扩大自己的生活圈而非局限于自我。

** 记者：您有这样一个了不起的父亲，会不会有压力？您有很优越的先天优势和条件，您认为您的成功会比其他人来得更容易吗？**
柯维：我从未因父亲而感受到压力，他对自己所追求的生活有明确的认识，他的言传身教深深影响了我。我们见过很多出身显赫的人，但是决定是否成功的关键在个人。我坚信，成功生活的关键在于选择，我做出让我成功的选择永远不会那么简单，而且它也从未简单过。

记者：您父亲是否是按照他提出的七个习惯来培养您？在成长过程中，您是否对父亲的教育产生过逆反心理？您认为最难养成的是哪个习惯？
柯维：在我们的成长时期，父亲用他的七个习惯来教导我们。我并非每时每刻都严格遵守那些规则，但我一直尽最大的努力去实践它们。在教育方面，父亲并不会苛责我们。父亲向来做事目的明确，他一直是按照“七个习惯”来教育我们的，但绝不会苛求。
在所有的习惯中，我最难养成的习惯是第三个---首先从最重要的事情着手。我很苦恼，如何在日常生活中找出最重要的事情来优先排序。人们常常问我，是否觉得自己像是父亲实验室中的小白鼠，事实上我从来没这么想过，我们兄弟姐妹中的任何人都不会有这种想法。
由于拥有一个宽松的家庭氛围，我们总是开心说笑，就像从未出现过叛逆。我们是一个充满欢乐的家庭，大家共同度过了许多难忘的美好时光。妈妈和爸爸总是言传身教，给儿女们树立良好榜样。我们都曾经犯过错误，但总的来说，一家人关系融洽、和睦安康。每当回想起童年时代的幸福时光，我总是心怀感激。

记者：您的女儿是否也是“七个习惯”的实践者？
柯维：我有两个女儿，一个17岁，一个14岁，她们都很棒。我已经按照“七个习惯”来教育他们。和父亲一样，我会使用比较温和的方式。她们都阅读过这本书，我们会谈论书中的部分内容，也不会太多。主要是让她们树立积极的生活态度：“你要管理好自己的情绪，设定目标，学会与人相处的方式以及处理问题的方法，等等”。她们已经积累了很多经验，而我也不会过多谈论这个话题，更多的时候，我是以行动来进行教育的。最重要的是找到自己的声音 在面临压力的情况下，坚持自己认为最重要的事情是需要勇气和毅力的，它往往会使你跨越到未知领域。

记者：您说，“当今世界，做一个十几岁的孩子比以前要难得多”、“青少年的生活不再优哉游哉了，生活就像野蛮丛林”，那么，现在的青少年面临着怎样的困境？“七个习惯”还能够适应这种变化吗？是不是会出现“八个习惯”“十八个习惯”的可能？现在的青少年最害怕什么？青少年应该做的最重要的事情是什么？
柯维：在我写我最新的一本书---《青少年最重要的6个决定》之前，我从全世界的角度审视了青少年，我询问他们面对的最大挑战是什么。我惊讶地发现，对于青少年来说，最大挑战竟是学校。在学校，青少年的紧张感来自分数的压力、激烈的竞争、对于未来的不确定性等多个方面。
在北京访问期间，我曾问过一位校长：“在当今的中国，什么是青少年面临的最沉重的压力和最大的挑战？”他说：“学校！学校的压力对于青少年未来的安定和幸福是有好处的。”
一个十几岁的青少年应该做的最重要的事情是找到自己的声音，表达自己的真实感情，而且写一份人生规划书。应该先弄清楚你的特长，你想要去的地方，将来你想要成为谁，这是做所有决定的基础。
“七个习惯”是原则，它们是全世界的、永恒的、客观存在的。“七个习惯”过去适用、现在适用也将永远适用。你可能会增加你自己的习惯，但是这“七个习惯”是创造效率生活的基石。

记者：青少年大都有成长的叛逆期，这个时期的人表现得都比较自我、固执。在这个时期做出的任何事情，在本人看来都是正确的。作为青少年的教师和父母，该怎么做才能让孩子心悦诚服而不至于走向歧途？
柯维：我相信，如果孩子相信你并尊重你，那么他就会听从你的意见。你可以通过与之沟通和信守承诺来获取信任和尊重。

** 记者：现在的年轻人对于成功的艺术很好奇，所有的学生都想成功。在您的心目中，什么才是成功？**
柯维：有时，我们在成功的阶梯上攀爬，我们想，这就是成功，这就是我在生活中所要追求的成功。你不停地往上爬，爬到了梯子的顶端，却发现梯子放错了位置，那堵墙不是你要爬的。生活就是要处理好各种关系，要让自己坚强。没有哪个临终的人希望自己的大部分时间是在办公室里度过的。他们总是想要花多一点时间和他们所爱的人在一起。所以，当你在成功的阶梯上攀爬时，一定不要忽视那些对你来说很重要的人，比如你的家人，你的朋友，和其他对你来说很重要的人。
所以在我的心目中，你所拥有的或不曾拥有的最大的成功来自你的家庭。我想，生活中没有哪一种成功能弥补你家庭生活的失败。所以，我认为，扮演好儿子或女儿，父亲或母亲这些角色，是你生活中最重要的活动；其次，成功是要倾听你自己的心声，知道你真正擅长的事情，你的激情所在和你喜欢做的事情，然后去做这些事。所以，成功首先来自家庭，然后是要找到你自己想做的事情。成功与钱无关，与声望无关。其实，这也是所有走过来的人最终体会到的真实。
双赢的想法是一种思维习惯。双赢就是一种人人都是胜利者的想法，就是一种宽容又坚韧不拔的想法。我不会踩着你的肩膀向上爬，但我也不会对你卑躬屈膝。这好比是一顿各取所需的自助餐，人人都有份。

** 记者：您在书中将成功分成了两类，个人的成功和公共领域的成功。您认为哪一个更困难？为什么？**
柯维：我认为两者都相当困难，只是先后顺序不同。通常，人们在处理好自己的问题之前，就试图解决人际关系问题。事实上，只有获得了个人的成功，才有可能达到公共领域的成功。一个人不需要尽善尽美，但要首先实现自我的成功，然后才能拥有良好的社会关系，体现自己的社会价值。因此，这个顺序很重要。
关系问题就像一棵大树，当一棵树生了病，人们会修理枝叶，却忘记了加固树根。树根其实代表着个人的成功。每个人都要确定目标，明确人生的方向，首先从最重要的事情着手，努力去拼搏和践行。尽管非常困难，但要学会耐心倾听，学会与他人合作，以诚信为本，运用双赢理念，从而达到个人的成功，实现自己的价值。

记者：在中国，青少年面临着巨大的升学压力，他们不得不为能够考取一所理想的大学而拼命学习。在书中您说：“生活不是在竞争。生活是一项团体运动……我们应该想的是双赢。”我们如何能让孩子们在残酷的竞争中明白这一点？因为现实往往会给他们树立相反的例子。
柯维：其实竞争不见得就是一件坏事情，它就像一把双刃剑，当竞争使得我们向更好的方向努力的时候，它就是一件好事。北京能够举行奥运会，这就是良性竞争的结果。竞争带来了许多好处：贸易往来增多，经济更加繁荣。因此竞争在商业中是必不可少的。但是，当我们采用诽谤等不正当的方式来打败其他公司，以抬升自己公司的价值的时候，竞争就变味了。
当你试图通过贬低他人来体现自己的价值，或者认为自己比别人差的时候，竞争就是糟糕的。在一个团队里，没有谁比谁更重要。首先我们要认识到，大家是平等的，每个人都拥有独特的价值和无限的潜力。当然，我们不是提倡完全放弃竞争，而是强调不应该以恶性的方式来竞争，不应该对自己的朋友说“我比你优秀或者我比你差劲”这一类的话。

** 记者：您在书中列举了实现双赢过程中的两个恶魔：竞争和攀比。您同时承认同自己竞争的必要性，以及将竞争与获胜联系在一起时候的危险。这种想法是否过于理想，因为现实中很难进行操作。**
柯维：我再一次强调，竞争并非一定是恶的。当你希望通过努力获得更高的分数或更强的运动能力，超越过去，这时候竞争就是必备良药。你可以设定目标，超越他人，但是你不能耍阴谋诡计或者希望他们生病。
你不会为了获得老师更多的注意而跟朋友竞争，也不会和朋友攀比谁走在潮流的前沿，但是你必然会为了一个好的分数、一所顶尖大学而竞争。
无论何时，把双方的利益放在首位才是最好的解决方法。事实证明，不管是在商务贸易中还是在学校里，如果坚持双赢理念，你都会找到更加有效的应对策略。如果坚持双赢理念，你最终将获得更大的成功，拥有更为健康的人际关系。

** 记者：您将双赢的理念比喻成“生活就像一顿各取所需的自助餐”，这是一个美好的比喻。但在中国，生活往往是这样的，自助餐的数量有限，先到先得，恶性竞争似乎不可避免。**
柯维：那些急他人之所急、想他人之所想的人，最终的收获会更为丰厚。那些关心他人的成功多过自己的人，会拥有更多朋友、财富和幸福，达到更高的成就。
只考虑自己的人可能会在生活的某一些领域小有成绩，他们可能成为富有的人，可能会得到某种荣誉，但是最终他们也将失去朋友和快乐，走向失败。同样地，如果一个人只会一味牺牲、屈从他人，缺乏自信、不会展示自己，那么也将遭受悲惨的结局。
改善与至亲的关系：生活就是要处理好各种关系，要让自己坚强。当你在成功的阶梯上攀爬时，一定不要忽视那些对你来说很重要的人，比如你的家人、朋友和其他对你来说很重要的人。

记者：您认为“我们单方面强调了父母对孩子的主动性理解，忽视了未成年人对父母、对周遭世界的反向反应和理解。”您能否介绍一下在美国父母与子女的关系如何？稳固父母与子女间关系的最有效的方法是什么？
柯维：父母和孩子之间会存在沟通危机（代沟）。他们交流得太少，我认为这足以毁灭父母和孩子的关系。倾听是改善你和孩子之间关系最有效的方法，它是双方面的：当孩子真正用心去倾听父母的话语，而父母真正耐心倾听孩子们的心声，相互的理解和尊重将会融入良好的家庭关系。

** 记者：在您的成长过程中，您和父亲的关系都很好吗？**
柯维：父亲在我的一生中对我影响很大。他是个很繁忙的管理人员，经常不停地奔走在世界各地。但是他总是会挤出时间去现场看我的橄榄球比赛。每当我有比赛的时候，他都会围绕这个比赛进行自己的日程安排。这是在告诉我：我对他来说很重要。
读高中的时候，我有时会很反抗，有时会令他觉得很奇怪，有时觉得他令我感到难堪，但是我一直很尊重他，我们的关系很好。当我决定踢球的时候，他很支持我。所以，对父母，我想说，看看你的孩子喜欢做什么，支持他们，不管你喜欢与否，当你的孩子对某件事情表现出激情时，你要全力支持他。父母要与孩子维持好亲密的关系，孩子也要与父母保持亲密，因为这是你一生中拥有的最美好的事物。
与父母保持亲密的关系，要与父母商量，你才会作出正确的决定。我年轻的时候，一位智者曾这样告诉我：肖恩，如果每当你要作出重要的人生决定时，都征求你父母的意见，这个决定可能是关于你要成为一个什么样的人、你的职业、你的婚姻，你就不会作出错误的决定了。
我心里想，这是个很好的建议，我也一直遵循着这个建议。这个建议让我受益一生。

记者：您书中的很多例子都带有明显的“美国特色”。您觉得成长环境和价值观的差异会不会成为中国青少年应用这本书的障碍？中国的青少年大多数是独生子女，您对中国的青少年阅读这本书有什么建议吗？
柯维：我这本书包含许多事例，它们大多数来自美国，但也有许多来自其他国家和民族。以我的经验，全世界的青少年具有很多相似之处。当然会有不同，但我注意到，他们的相同点比我们想象的要多。书中谈到的是全世界的青少年，全世界的青少年都会有相同的话题：和朋友的话题，和父母的话题；关于约会、性和药物，等等。他们生活的环境会有差异，但是面临的竞争是相同的。我认为，这本书谈到的青少年所面临的挑战和解决问题的原则是具有世界性、普遍性的。这本书将会在中国得到广泛认可。我想对于中国青少年，它非常实用，而且他们将会发现它的价值所在。我愿在书中有更多的中国故事吗？那当然。请告诉我一些吧！（《杰出青少年的七个习惯》（美）肖恩•柯维著，中国青年出版社2008年1月出版）

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