这是参加“对话.写作”小组所需完成的第一篇访谈作业。感谢涵予和小组的同学们，一起创造了一个“笔耕不停，静心倾听”的场，让我可以有机会突破一下自己爱自言自语的模式，去关注到周遭那么多的精彩。
留些时间来挥霍吧 |“野孩子”张卓访谈
认识张卓是四年前。当时，他是P.E.T.（parenting effectiveness training，父母效能训练）在北京第一次课程的主办人。电话里听到他用略快的语速向我说明上课的细节，清晰而准确，就禁不住在心里想象，这个主办“妈妈课程”的男人，究竟是什么样子呢？
我当然很快就认识到，P.E.T.并非什么“妈妈课程”，而是在全球深具影响力的父母教育品牌。张卓也不仅仅是一个“主办妈妈课程”的男人。
四年来，从朋友圈和共同朋友的闲谈中，了解到他做了一件又一件事情：把P.E.T.以及一系列与父母成长有关的课程带到我们身边，并且因此成立了“家成长”；带着老婆孩子举家搬迁到厦门；飞赴日本将系统整理课程引进中国；时不时还秀一下自己的“业余生活”：烘焙、手工皂、皮具、啤酒、手绘……；更别提跟老婆一起把两个女儿养的多么珠圆玉润了。
拿到“野孩子”这个命题，我脑海中第一个蹦出来的人就是他。于是，就有了下边这段对话。
问：最近忙什么呢？
张：最近主要在做关于整理的课程，把日本的整理课程系统引入中国。人在世界上，无非就那么点事儿：你和东西的关系、你和人的关系。哦，对了，将来我们肯定还要面对一层新关系：你和人工智能的关系。这些都是我现在特别感兴趣的领域。P.E.T.是关注人与人的关系的，整理课程是关注人和物的关系的。人和A.I.的关系我也不会放过……
问：感觉你很有雄心壮志啊。
答：呵呵，这些事情对我来说，首先是特别好玩。它们就是我的精神咖啡，琢磨它们常常让我产生“颅内高潮”。
问：我一直觉得你的人生很精彩：引进P.E.T.，开办家成长，搬家，各种玩耍……能跟我们说说你的成长经历吗？跟大家介绍一下你自己吧。
答：我当下的状态确实和我的成长经历有很密切的关系。
我是湖南人——你见过不聪明、不能干的湖南人吗？哇哈哈……
玩笑归玩笑，言归正传，家庭对我的影响确实挺大的。我爸爸很文艺。他是北师大中文系和北广（现在叫传媒大学）新闻专业毕业生。不仅写的一手好文章，音乐造诣也很高。我印象中，所有带孔的民族乐器，就没有他不会的。他还会吹长笛和双簧管。我妈妈则是一个普通的湖南主妇：爽快、能干、有股湖南人骨子里的“蛮”劲：排除万难，说到做到。而且，妈妈虽然一点不文艺，但是很有生活智慧和生活情趣。我小时候，她常常给我制造惊喜，不那么隆重，就是炒了一个我爱吃的菜这样的。但是我至今印象深刻。
所以你看，我身上有父母双方的影子：父亲对艺术的喜爱和感受力，母亲的执行力、韧劲和生活智慧。父母的性格差异很大，所以他们也跟那个时代的父母一样经常会吵架。但这些似乎都没有在我身上留下太多的伤痕。相反，我似乎因此早早就接受了，生活就是这样的，现实和温情同时存在。
当年上大学时我学的是通信。我那时候似乎就很清楚自己想要什么，或者毋宁说，我自己不想要什么。我知道上研究生不是我的菜，所以从大二开始，我就开始问自己：什么东西能比毕业证书还有效的帮助你找到一份好工作呢？我也知道自己不适合去挤联通、邮政这种“半官方”单位的独木桥，所以认定了外企最适合自己。就这样，我开始去考各种对就业有帮助的证书，大三时就去寻找实习机会，并且顺利的进入了一家很不错的外企。
在外企里，我成了专业技能培训方面的讲师。至今我在这个领域里已经从业十几年了，做的还不错。
不过这些都不过是我的历史以及某张标签罢了。我不太习惯用这些东西去定义自己。如果一定要介绍一下我自己，我宁愿这么说：
问：你觉得自己人生中最得意的部分是什么？
答：恩，很难说。大概是，我一直还算在努力按照自己想要的方式去生活吧，没有太多瞻前顾后，也没有太多后悔。我一直都比较清楚自己的需求，并且也愿意根据自己的现有的资源去努力达成自己的目标。自己爱的，自己选择，自己承担吧。
当然，现实中总是有各种挫折的，尤其是自己设想的很好的事情，遇到各种阻力难免会觉得泄气。但我好像真的不怎么会因此动摇自己的目标。
问：那是什么给了你继续往前走的动力和信心呢？
答：我想有两方面吧。一方面，我自己对这件事情真的发自内心的喜欢。另外一方面，这个听上去似乎有点假，但是其实很真实：它应当是能够帮助其他人的。比如我做P.E.T.，我做整理课，我知道这些东西会给其他人、其他家庭带来一些新东西。我想，如果我正在做的事情，我的孩子将来也想去做，我会感到开心的——当然不是说我会要求她们一定去做这件事，那我就有做下去的信心了。
问：你有那么多能做的事情和爱做的事情，会不会感到迷失？
答：这个真的没有。你知道我喜欢烘焙、后来又玩手工皂、皮具、啤酒等等（作者按：他玩什么都是专业级的水平。当年为了烤好欧包，他一口气换了三次烤箱，面粉全是从欧洲进口的），但是这些东西，我很清楚它是我的爱好，而不会是我的事业。
我在做这些事情的时候，会很专注，很忘我。做好之后也会很满足，而且它们对于我来说，没有必须要完成的压力。但是它们不是我毕生的选择和目标，而只是一个个的驿站，让我可以跳出来，放松一下，让我的生活更有趣。
我觉得是否能够帮助更多人以及他们的家庭对我来说还是很重要的。私人生活里的爱好兴趣算是小欢喜吧，我的事业则是大快活。就像《西游记》里，孙悟空在花果山的时候已经很无忧无虑了，但是这只是小欢喜，陪着唐僧经历九九八十一难取经成功才是大快活。
问：说说你举家南迁的事情吧。当年，还没到每个人都一脸愁容高喊要逃离北上广的时候，你和太太就带着两个小女儿搬去了厦门。当时家成长刚刚起步，但是你几乎是一夜之间就实现了我们一直在念叨的梦想。好像一点也不纠结，一点也不困难似的。
答：哈哈，其实不是的。当然也有不舍，也有觉得困难的时候。但是我觉得我既然在做家成长，那我本身就应该是温暖家的代言人啊！老子不是说嘛，行不言之教。如果一个旨在帮助其他家庭更加自在温暖的人，他自己却被工作所绑架了，不能与自己的家人过着想要的生活，那不是个笑话吗？大家都在看着你呢！就好像我们大人习惯教育孩子说，你不要说谎。但是自己却经常对孩子说谎，这样哪有什么说服力嘛。而且，我一直不觉得自己是什么创业者，我更愿意做个“生活家”，为当下的自己投资，比什么都值。
问：我觉得你对自己很有自信，似乎从来不会焦虑生计、经济负担这些事情。
答：对，我对自己的生存能力是很有信心的。因为我一直把自己定义成“斜杠青年”。我之所以做技术培训做的不错，是因为我可以跳出技术看到使用技术的人。另外一方面，我又很清楚自己的定位。你看我做家成长，却没有自己去做讲师，我更愿意做一个运营者，一个把好东西介绍给大家的桥梁。我知道自己能做好这件事。为什么能做好？还是也因为我能跳出来啊。不会太陷在里边，不会太执着。
遇到事情的时候，我常常问自己，假如不这样呢？又如何？就像我前几天在朋友圈里说的，有时候我们就是被对的感觉所绑架，而自己给自己设置了很多障碍。另外的感觉也许海阔天空。
问：有没有什么让你特别后悔的事情？
答：目前想不出来。我其实很少去回顾，因为那个向后看的状态会很耗能量。当然我也怀旧，但我不会掉进去。如果真的有让自己后悔的事情，我可能更愿意考虑的是如何去弥补，而不是沉迷在那个悔恨中。
如果我心情不好，我可能就去厨房做做整理，或者买菜做个饭，或者去找几个哥们喝喝茶、吃吃烧烤，随便聊聊天。
问：有没有什么人，他的状态你特别羡慕，希望自己今后能达到那种状态的？
答：有啊。像P.E.T.导师Steve老师，还有我的太极禅老师邓老师。我是个比较感性的人，有时候会显得情绪化。当然我还是比较能够接纳自己的这个特质的，但是我还是比较羡慕那些云淡风轻的人。他们不是忍，而是维度更高，很多事情已经不能拨动他们的心。但是他们待人接物又是如此的妥帖，让你觉得如沐春风。
我目前在做的很多事情，不论是处理人与人之间的关系还是人与物之间的关系，其实是希望可以帮助大家从纠结、拧巴的状态中超脱出来一些，有更多属于自己的时间，用来挥霍（想干嘛就干嘛）。这种感觉很自在。留一些时间给自己，do nothing，而不总是在do something，这是我在追求的一种生命状态。
我的第一次“正式访谈”，感谢张卓这个“模范被访者”，每次你来我往的交流都有火花却又紧扣主题。他说他完全是即兴发挥，这就是他最真实的状态：有点锋芒,但是并不伤人；有点圆熟，但是并不事故。
晚上，他给我发了一条微信：“上午跟你聊完挺开心，下午就各种麻烦事儿，生活就是如此酸爽”。我把文章草稿发给他，他在半夜十一点的时候回复我说，刚下飞机，一定要认真读。第二天，他给我回了几条信息，提了些修改意见，将原来文章中的“黑管”一词调整成的“双簧管”。他说，其实，我觉得自己不算“野”。这让我有机会见识到他的另外一面：严谨、细致、一丝不苟。
其实仔细想想，也不奇怪。“野”的开阔和“专”的深入，“野”的舒朗和“精”的细微；“野”的放得出去和“定”的收得回来，本来就是一体两面。就像聊天时他常说的，“无关生智，局外生慧”，张卓确实是个标准的斜杠青年，但是，他并没有迷了自己要走的路。
枕边小札（微信公号：zhenbianxiaozha）：前律师，现煮妇。写影评，写孩子，写生活。
