奋斗与梦想
——《做客东营台》黄其军访谈
2019年8月23日
陈 亮：欢迎黄老师今天来到我们电台做客。我是主持人陈亮。黄老师是我党校研究生班的班主任，彼此都很熟悉。我们今天的话题主要是围绕黄老师的《三国史话》新书谈一些问题，时间约为一个小时，欢迎听众朋友们打进热线交流。
首先，我想问黄老师第一个问题：您写这部《三国史话》的本意是什么？
黄其军：听众朋友们好，帅哥陈亮好！第一次到东营台比较紧张。看来陈亮比较性急。写文章入题一般有两种写法：一个是急入题。有什么说什么，叫做“单刀直入”，看来陈亮就是这种性格；另一种是慢入题。我虽然性子比较急，但我写文章喜欢慢入题。我先读一首我写的小诗，2017年6月28日发表在《东营日报》上。
外一首
夏至感怀
2017年夏至
透过象牙塔镂空的高墙
我静静向外张望
墙内是遍地花草
墙外是参天栋梁
花草贴近泥土所以芬芳
栋梁顶天立地所以沧桑
2017年夏至
透过象牙塔镂空的高墙
我静静向外张望
墙外是喧嚣的市井
墙内是安静的课堂
喧嚣的市井我发白如霜
安静的课堂我书写华章
2017年夏至
透过象牙塔镂空的高墙
我静静向外张望
墙内是蜜蜂忙碌
墙外是飞鸟翱翔
蜜蜂忙碌采集琼浆
飞鸟翱翔俯视远方
2017年夏至
透过象牙塔镂空的高墙
我静静向外张望
遮住的是双眼
遮不住的是梦想
拥有梦想是每个人的权利，努力奋斗是实现梦想的现实途径。中国人正在实现伟大的中国梦，靠什么？靠我们14亿人不懈努力和奋斗。很多年以前，我就对三国这段历史情有独钟，梦想有机会写一部三国方面的书籍。恰好1991年大学考入了聊城师范学院历史系，研究历史应该是本行。但后来的工作经历改变了这一切。
陈 亮：这首诗如果黄老师不说，我还真不知道是您写的，这诗充满了浪漫的情怀。那就请黄老师先谈一谈自身的工作经历，再聊一下这部《三国史话》。
黄其军：我1995年大学毕业后，当时被组织部门选调，分配到基层去锻炼，在河口区原六合乡干了两年的党委秘书，1997年调入河口团区委，先后任团区委常委、学少部长、区直机关团委书记，2000年底借调到区招商局工作，2001年5月通过考选进入市委组织部，先后在下派办、远教中心、干教科工作了近16年。2016年9月提拔担任市委党校业教处处长至今。
陈 亮：黄老师的工作经历很丰富了。您是怎么想起写作这件事情来的？
黄其军：实际上，我这些年一直没有间断过写作。在河口区时就有多篇稿件见报于国家级新闻媒体上，其中好像有篇发表在《中国青年报》上，得了一大笔稿费。到了市委组织部之后写的更多，只是因为职业性质，署名发表的并不是太多。累积起来大约有20多万字，多数是新闻报道类。
陈 亮：黄老师这话绕得远了点，入题确实够慢的。您的意思是，写《三国史话》只是最近几年的事情？
黄其军：你真聪明，看来你已经初步具备进中央台的能力和水平。因为你开始给我的题目是围绕《三国史话》访谈，我的理解是围绕读书写作谈点个人想法，我取的题目叫做《奋斗与梦想》，所以没有跑题。
到了市委党校工作一年后，我发现自身的知识积累和水平离那些教授们差得太远。虽然我任职的业教处长是行政岗位，没有讲课压力，但面对的是省委党校在职生，都像陈亮这样，知识面宽，各种证书一大摞。自我感觉不学习就没有底气，唯一途径就是潜心坐下来读书。
从2017年6月开始，我开始围绕乡土方面进行文学创作，主要发表在东营地区比较有影响力的公众号“东营微文化”上，偶尔见诸《东营日报》文学副刊。有几篇如《放羊娃的天空》影响力还算可以，《扁担上的悠悠岁月》则发表在《山东党员干部之友》2017年第12期上。
自2017年暑假开始，我着手撰写《三国史话》有关稿件，写的第一篇是《混蛋督邮》，以后就在乡土文学和《三国史话》中跳跃着写。为了写出点真东西，潜心研究了三国方面的历史资料，如裴松之注《三国志》《三国演义》《后汉书》《资治通鉴》等等，通过蜻蜓FM软件收听了大量的音频资料。在2018年初基本完成了《三国史话》的手稿，就是大家现在看到的这本书。
陈 亮：说起三国系列，目前影响最大的还是易中天先生的《易中天品三国》，黄老师有没有借鉴他的研究成果？
黄其军：易中天老师也是我的偶像，是他把三国普及提升到了一个新高度。实话实话，写这部书的过程中，我刻意忍着不去听《易中天品三国》，因为我担心写出来的作品没有新意。但在我写完《三国史话》之后，又潜心研究了易先生的所讲内容。庆幸的是，很多内容和观点是暗和的。
陈 亮：终于绕到正题上了。请黄老师给我们听众简单介绍一下《三国史话》的有关内容。
黄其军：中华五千年文明辉煌灿烂，中华文化博大精深。历史的车轮在继我国春秋战国之后，又推进到一个文化繁荣昌盛的新阶段——三国、两晋、南北朝时期。
人们了解三国这段时期的历史，大部分还是通过罗贯中先生写成的不朽名著《三国演义》，其中精彩的战争描写，人生智慧的激烈碰撞，都达到了后人无法逾越的高度。人们常说：“老不读三国，少不读红楼”，只是说中了问题的一个方面。因为在组织部门工作多年，我更多关注的是三国这段历史时期的政治、经济、文化、社会变革等方方面面。
三国是无比重要的文化繁荣期。从文学角度看，“建安文学”和与之形成的“建安风骨”影响深远；作为一名国人，不能不了解“竹林七贤”和魏晋风度；一代大儒郑玄则对孔孟之后的儒学发展起到了承前启后的关键作用；当时医学高度发达，“建安三神医”闻名于世，医圣张仲景、神医华佗大家都耳熟能详；“书圣”钟繇和后世的张宣合称“钟张”，和王羲之合称“钟王”，他创立了楷书，是中国书法的鼻祖级人物，这些人们一般不太了解；音乐繁荣兴盛，中国古代十大琴曲之二：千古绝唱《广陵散》和蔡文姬的《胡茄十八拍》，都产生于三国时代。
陈 亮：上面这些知识很多我也是第一次听说。您在《三国史话》写法上有什么特点，适合哪些人阅读？
黄其军：《三国史话》基本上承袭了《三国志》的纪传体模式，以品评人物为主。按照人物生平、人物特点、后世评价等几个部分，每篇文章都不是太长。只要是喜爱三国这段历史的，都适合阅读。尤其是其中用了很多文学性语言，对于中学生了解我们中华民族灿烂辉煌的文化很有帮助。实际上，这部《三国史话》只是我从《<三国志>故事新编》近400个人物中抽取出大家所熟悉的单独结集而成的。
陈 亮：黄老师的意思是《三国史话》还有续篇？
黄其军：这个真可以有。从2018年11月底，写完我的《白话<三国演义>》之后，就着手开始了这项写作。9个月的时间共写作225篇30万字，现在写到了《吴书》部分，大约再有几万字就结稿了。
陈 亮：《白话<三国演义>》又是个什么情况？
黄其军：《三国演义》自杀青之起，就有各种版本，现在流行最广的是毛宗岗（1632年-1709年）父子评刻的版本，在文学艺术上达到了一个顶峰。此后300多年没有人再尝试重写《三国演义》。
自2017年3月开始，我历时8个多月创作完成了73万字的《白话<三国演义>》，目前网络点击量25.6万，在《简书》历史类文章中阅读量列前十名，《简书》三国类文章中列第一名。在创作方法上尽量增加白话《三国演义》的文学色彩，努力让枯燥的历史类文章鲜活起来。利用现代手段搜集各种资料，在把古文译成现代文的同时，力争让这部光辉著作落脚到群众中去。
一是对题目进行了修改。市面上也流行部分白话《三国演义》，很多对原著进行彻底撕裂，修改得不伦不类。我在充分尊重原著的基础上，首先对原著题目进行了大胆修改。原著120回的题目很不工整，有90回的题目是7字体，30回的题目是8字体，我全部修改为7字体，让人在感观上更加愉悦。
二是对很多内容进行了增删。由于作者所处的时代不同,《三国演义》迷信色彩十分浓厚，这是书中的糟粕部分，比如《小霸王怒斩于吉》和《玉泉山关公显圣》等很多章节，我都是整体删掉。有些整体删掉会影响骨架的，如《卜周易管辂知机》则是进行了改编。这些大家可以对照原著进行察看。
三是对原著中的很多错误进行了修正。罗贯中是人不是神，《三国演义》中的错误在所难免，我根据个人理解掌握进行了修改。如杨修之死，原著记为35岁，实际上是45岁。罗贯中杜撰的《关公千里走单骑》地名一片混乱，我尽可能地进行了梳理修正。还有曹嵩被杀的地点等等，这样的修改很多。
四是对原著增加了很多内容。原著中涉及的时间、地名、典故太多，不是专业研究搞不清楚，比如三国时代的兖州、徐州涉及地区及治所和现在完全不是一个概念，搞不清这些地理知识就弄不清那段历史，对此我都加了注解。原著中曹操讨董卓离开十八路诸侯后没有记载去向，让人感觉十分疑惑，我根据《三国志》把这段补齐。
陈 亮:看来黄老师对三国这段历史是真下了苦功夫的。不知道《白话<三国演义>》什么时间能够成书？
黄其军：书稿已经成形，现在在网络上也算热文。等我写完《<三国志>故事新编》后，再对内容进行一些调整。至于什么时间出版，那只是个资金问题。
陈 亮：刚才黄老师说的好几个数字都带“万”，您现在总共写了多少文字？
黄其军：自2017年6月份至今，总共写了525篇文章共计140万字，接近每天一篇。当然这些都是在工作之余，靠自己去挤时间。这个速度基本上属于专业作家的水准，网络上有人评论为“疯狂写手”。
我在《简书》上个人笔名叫做“黄河歌者”，百度第一个词条就是，目前粉丝1.8万。个人公众号“黄河文史号”，欢迎朋友们关注。
陈 亮：习近平总书记在视察山东时指出：“我国古代史、近代史、现代史构成了中华民族的丰富历史画卷。领导干部要多读一点历史，从历史中汲取更多精神营养。”对此黄老师您怎么理解？
黄其军：我之所以能够静下心研究历史，就是作为一名党员干部认真实践习总书记要求。习总书记之所以这么说，正是因为我们现在有个别干部像毛泽东主席指出的那样“言必称希腊”，甚至连希腊也不去研究，对中国历史一团漆黑。鉴古才能知今，今天的事件就是明天的历史。如果不了解历史，怎么能够预见未来从而作出科学决策？
我原来从事过的几项工作，一般都能谋划到三年左右，有哪些不足，怎样去解决，着力点在哪里，就像现在我正从事着的党校在职研究生教育工作一样，很多做法在全省都是领先的。
党员干部只有多读历史才会明白，在历史的长河中，我们每个人都是沧海一粟。时代是出卷人，我们是答卷人，人民是阅卷人。“政声人去后”。只有对党高度负责、对人民高度负责，才能向人民交上一份合格的答卷。这些和职务高低没有绝对关系。
比如，我从事过七年半的下派帮扶工作，对每一名真心付出的下派干部都充满了真情，对群众疾苦也深有体会，对那些形式主义的东西深恶痛绝。这也是我所写的乡土文学的一个明显特点。
陈 亮：我在高中时期读过《三国演义》，现在大部分已经遗忘了。黄老师认为三国中的第一主人公是谁？
黄其军：这个问题历来争议很大，和三国历史的开始一样没有定论，争论这个问题意义不是太大。有人说是诸葛亮，我个人观点是曹操。
陈 亮：请黄老师谈一谈您理解的曹操。
黄其军：《三国史话》中有一篇《雄才伟略曹孟德》，是我的基本观点。《<三国志>故事新编》中《魏武太祖曹操故事》写的比较详细。历史上的曹操雄才大略，胸襟宽阔，文采飞扬，用兵如神，这是南宋之前对曹操的基本评价。到了南宋之后，曹操才逐渐成为了奸贼权臣的代名词，这是因为苟安江南的南宋自比于三国时期的蜀汉政权，抹黑曹操自然不遗余力。
另一个方面也有事实根据，因为曹操所处的险恶环境造就了他的性格。大家试想一下，曹操把汉献帝接到了许昌之后，朝堂上下又有多少暗流涌动，一不注意曹操就成了董卓第二，所以没有强悍的铁腕手段曹操早就一命呜呼了。另外曹操常年在外征战，时时处于两面作战状态，其做事不同于常人常理就可以理解了。大环境造就了曹操残忍的性格，被他屈杀的好人不少，例如孔融、崔琰、华佗，等等。
《三国史话》中有几句诗概括了曹操：
“魏武挥鞭胆气豪，用兵如神冠六韬。
老骥伏枥人未老，文章金玉累世高。
鹏飞万里任逍遥，千夫所指骂奸曹。
若非孟德驱虎豹，万民犹被诸侯刀。”
陈 亮：黄老师对“完人”诸葛亮怎么评价？
黄其军：对诸葛亮的评价我有点私心，因为他是我们老黄家的最佳女婿。诸葛亮一生娴熟韬略，多谋善断，长于巧思，善于治国，备受后世尊崇；在民间被推为“智慧化身”，尊称其为“智圣”。
对于其缺点和不足，陈寿则说得比较直接：“识治之良才，管、萧之亚匹矣。然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！”
毛泽东主席也说过：“其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力。其终则关羽、刘备、诸葛三分兵力，安得不败。”
其军事才能不是诸葛亮的长项。为什么这样说？因为《三国演义》把诸葛亮神化了。从诸葛亮参与指挥的战争来看，“火烧博望”发生在202年，是刘备指挥火烧夏侯惇的杰作，其规模不是太大，那时诸葛亮还在隆中读书；“火烧新野”从哪个角度来看都是不可能的，曹兵还不至于愚蠢到房顶上那么多柴草而不管不顾躺下就睡的道理；“火烧赤壁”东吴的指挥官是周瑜和程普，刘备方面则是他亲自指挥，诸葛亮在其中所起的作用微乎其微。
收川之战勉强算得上诸葛亮的功劳，南中也没有彻底平息，一直纷乱不休，在诸葛亮去世后又多次叛乱。刘备收取汉中之战时诸葛亮负责在成都搞后勤。大写特写的“六出祁山”实际上只有两次到达祁山，并且被曹真击败过两次。对曹魏最具威胁的第一次北伐因为诸葛亮固执己见，放着魏延等名将不用，坚持起用马谡而让其战果化为乌有。
陈 亮：黄老师这个角度真是全新的啊！和演义中完全不同。
黄其军：罗贯中先生明说自己写的是“演义”，有些人却当成了历史，这不怪人家。比如“空城计”，取自于赵云的“空营计”。第一次北伐时曹魏的主帅是曹真，司马懿当时在荆州防御东吴。
陈 亮：黄老师对如何读书有什么看法？
黄其军：我们现在的阅读大多数是浅层次、快餐式阅读，趋向于零散化和碎片化，读而不精，食而不化，都权当消遣打发时光，人们最缺少的还是潜心做学问式的精读细读。
有时候我们也单纯从良好的愿望出发，咬牙发狠对自己提一些目标要求，比如“每月读懂一本好书”等等，在现实中是做不到的。手头那么多工作，你的时间根本不属于自己，哪里会有时间去精读，除非你把读书当成吃饭睡觉一样的必须选项。实际上读书是门很高深的学问，古人有“半部《论语》治天下”的说法，就是把精读的重要性说到了极至。
任何事物都是辩证统一的，就像微信的出现也是一把双刃剑。在极大方便人们沟通交流的同时，也占用大量时间，从目前看有种成瘾的趋势。为此，我去年专门写过一篇文章《手机之殇》，呼唤“救救我们，救救孩子！”
陈 亮：听众中肯定有很多怀揣梦想的文学青年，对于如何写文章，请黄老师提点建议。
黄其军：说句实话，我的文章真上不了大台面。只是通过两年多的写作，谈点自己粗浅的看法。
一是站位要高。有些人写出来的文章自己总觉得没有底气，有一种拿不出手的感觉，其中原因何在？因为站位不高，眼光既没有伸展到过去的广阔空间，也没有眺望到今后的发展大势，为做文而作文。
《三国演义》就是这样一部奇书。生于明朝的罗贯中先生，把目光延展到一千多年前。他的眼里是民生的艰难，是英雄无用武之地的苦闷，是对酒当歌的豪迈，是成就伟业的酣畅！生活虽小，大义为重。在平常生活中不断挖掘出共性的人性之光，我们所写的文章怎么会不能历经年而仍熠熠生辉？
二是研究要深。我在《简书》“个人简介”上写道“耕文者苦，写作不易。”曹雪芹所写的“满纸荒唐言，一把辛酸泪”，的确是无数写文者的痛苦心声。我从网上下载下来跟三国有关的书籍，足足有几百万字！通过吸收分析比较，粗略了解那个时代的主要事件，把感兴趣的一些人物事件梳理一下，让别人不用再费笨气力去研究。
三是撰文要勤。看的书再多，不写也是没有实际效果的。有时候头脑中火花一闪时要及时记下来，现在的写作软件《简书》恰好有这个功能。有时在走路或者与别人交谈的时候，随时吸收一些东西，我的《手机之殇》《没有了母校，心系何处》，就是读了别人文章有感而发马上记下来，以后再整理出来的。
时代只垂青勤奋的耕文者。在工作之余每天写一千字看起来很难，是因为你没有把写文章当成兴趣和爱好。不要迷信别人如何如何厉害，关键是你没有倾心付出。坚持不懈地写上几年，你就会发现，不但你的文笔有了很大提升，你的人生态度，你的处世方式，你的工作水平，都会有一个质的飞跃。“腹有诗书气自华”，从来就是一句人生至理名言。
四是学习技巧。隔行如隔山，如果不承认这点只算是唯心主义，写文章也是如此。《三国演义》能够把近百年的庞杂事件梳理归纳，紧紧抓住刘备三兄弟的奋斗历程这条主线，读完感觉事件多而不杂乱。在《三国演义》的写作过程中，巧妙运用了多种技巧，详略得当，承转起伏，回环倒叙，伏笔重重，假借挪移，使读者沉醉于其中，被作者的思路所左右，这就是奇书的神奇之处。
举个简单的例子，赤壁之战的主角是周瑜，本来没有诸葛亮什么大事，但作者运用了多种技巧，最可笑的是竟然把“羽扇纶巾”这身经典装束从周瑜身上腾挪到了诸葛亮身上，使大家都以为苏轼老先生的《赤壁怀古》写错了！至于舌战群儒、草船借箭、借东风，你把这些章节删掉后再看，好象对于赤壁之战没有什么特别重要的影响。这就是《三国演义》作者罗贯中先生的回天之力！读《三国演义》千万不要当成了正史，与正史差距还真不是一点点。
五是反复修改。文章写完只是完成了不到一半的工作量，大量的工作在修改中。我所写的文章修改没有低于十次的，这是对读者的尊重。错字连篇、文理不通，人家读你一次文章就如受罪，一次就彻底够了！比如我写《诸葛瑾和他的儿子诸葛恪》想搜索一首诗结尾，以追求文章的气势，但却遍寻没有。实在没有办法，不善于写诗的我只好勉为其难，硬着头皮应付了四句。后来越读越不像样，扩充成八句，但自己总是不满意。印象里这56个字改了得有上百遍吧。“蓝田生玉少年郞，弱冠吴楚紫金梁。山越平叛睿智长，东兴用兵鬼神伤。若料身前身后事，才高安敢意气扬。可怜新城蒙心境，陨命当归捐沙场。”把诸葛恪的生平写得较全，应当说最后自己比较满意。
陈 亮：听了黄老师的经验总结，我自己也感觉受益匪浅。出版一本专著，肯定有很多为别人所不了解的艰辛。请黄老师介绍下《三国史话》出版发行的情况。
黄其军：确实是这样。我们大家要多去关注登山者弯腰匍匐前行的姿势，而少要去羡慕登顶之后的喜悦。在《三国史话》出版的过程中，我得到了方方面面的帮助，感觉无法用语言表达谢意。
一是广饶县委宣传部把《三国史话》列入了全县2019年文艺精品工程，在各个方面给予了大力支持；二是市委宣传部的领导为这部书的出版发行协调各方面关系，并且出席了8月10日的首发仪式；三是新华书店的领导盯上靠上，全力负责书籍的销售工作，为我打消了后顾之忧；四是潍坊翰林轩文化工作室全面负责书号、编辑、出版的一系列工作；五是在出版校对过程中，垦利区委宣传部的郭立泉部长、我们党校的同事孙昌帅、吕春蕾等很多同志给予了无私帮助；六是博文书院的曹文文经理负责最后的校对、印刷工作。
我的大学恩师陈德正教授亲自为《三国史话》题写了序言，提升了书的品味和层次。
现在的出版发行通过新华书店，凡是在新华书店购买的《三国史话》可以随时找我签名留念。我个人留有部分存书，数量有限，喜欢的朋友可以随时加我微信联系，微信号是“dyhuangqijun”,就是“东营”的首字母加上我名字的全拼。
陈 亮：下一步黄老师在写作方面有什么打算？
黄其军：我参加工作以来20多年的文稿，包括乡土文学、新闻报道等稿件，准备在《三国史话》销售回笼部分资金后，出版第二部专著《黄河口之恋》，文稿已经基本定型，现在正在进行校对工作。
陈 亮：时间过得飞快。感谢黄老师今天做客我们台，也欢迎黄老师以后再来，热切期待着大作《黄河口之恋》面世。
黄其军：感谢电台的各位领导给我提供这次机会，感谢陈亮的精彩主持。今天正是处暑时节，让我们携起手来，打消“暑气”，静心读书、潜心写作，把我们五千年灿烂文明发扬光大，用“文化自信”助推我们中华民族伟大复兴的宏图伟业！
陈 亮：本次节目到此结束，感谢听众朋友们收听，我们下次节目再见。
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