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前晚一场特殊的电视访谈秀《长谈——让我把话说完》，在腾讯视频等媒体进行了直播。两位科技圈有名的“罗胖子”（罗振宇，《逻辑思维》脱口秀主讲人、“得到”APP 创始人，人称“罗胖”；被访者罗永浩，锤子科技创始人，人称“老罗”），就200个问题谈了整整9个小时！9个小时！！

说实话，我是后期看录播的，长达4个小时的访谈仿佛一场春晚，我只看了一部分，经受不住困意，就睡了。今天又看了最终被剪辑成240分钟的视频和文字精华版，真是高手过招，整个过程虽然冗长，但不会乏味，十分精彩，看后感觉收获很大，意犹未尽！

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节目首次以访谈的形式深入挖掘了罗永浩创业的心路历程和精神世界，主要围绕创业者要重点处理的关系展开，包括创业者和产品、创业、用户、投资人、高管、员工、合作伙伴、自己等8大关系。而在这次对谈中，罗永浩也首次披露了不少从未曝光的创业细节，针对自己从教师转行到创业者，讲述了自己的心路发展历程、创业时面对的问题以及自己对锤子的理解与今后的发展规划，并详尽回应了外界对于锤子手机和他本人的部分质疑。

这场访谈设置了200多个问题，还原了一个真实的罗永浩。他的“情怀”、他的“彪悍”、他的“工匠精神”与“东半球第一手机”，为我们娓娓道来。

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我虽然不是锤粉，也不是十分看好他做的手机，但还是十分欣赏罗永浩的人格特质与创业精神和强大的内心，他的存在就像唐吉可德一样，不屈服于命运，头破血流地前行，用自己的死磕精神去战斗，乐此不彼。

这次的访谈，我看到了罗永浩的蜕变过程，从一个人为了自己的理想的斗士到有责任的企业家。

他在个体进化方面已经跨越了若干个里程碑。他不再只是个老师，不再只是个“相声演员”，也不是（其实从来都不一定是）个“愤青”或者“大嘴”…… 他已经彻底进化成企业家了。

尤其是他在访谈中对经营管理、人力资源管理的看法让人印象深刻，我觉得他的一些想法对职场人士有一定的启发。

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罗永浩在访谈里，提出了以下另类的想法：

（1）“做企业，你得全程不舒服，一觉得舒服了就危险了”

罗永浩：做企业，如果老板觉得舒服就是危险的第一天，你要全程不舒服，你要一觉得舒服就是要出事，或者进入一个瓶颈期。做科技行业你如果没有追求，满足这几年的利润，后面几年那就是倒闭的事。基本上是苦海无边的事。

（2）“我就喜欢那种彻底辜负自己天分的天才生活态度”

罗永浩：对我为什么执迷不悟、一意孤行地继续做手机感到痛心疾首的所谓罗粉是有的，他们很希望我回到以前那个状态，可以任意想说什么说什么，快意恩仇，然后想说啥说啥，想骂谁骂谁，然后呢靠做一个类似脱口秀，或者写专栏这种方式，个人活的很好，不差钱，同时还可以很随意，不受现在这么多约束，还要忍这么多东西，这个是善意的。

所以他们这些人会希望我不要做手机了，这个是善意的。但是这就人各有志，对，我有时候开玩笑，故意扯一些淡，我跟他们耍贫嘴，我说，我说我最欣赏，我就喜欢那种，彻底辜负自己天分的那种天才的生活态度，就扯这些耍贫嘴，这种跟他们扯这些，没有跟他们严肃的去交流，但是这种人给我留言非常多，他们很希望我不要做手机了，回去像以前那样，过快意恩仇的生活，但是对于我来讲呢，事业上我是有梦想，有追求，有一个远大目标的，所以这些就不是什么事了。

（3）“研究一个人最好的方法，不是看他自己怎么说，而是看他跟周边的关系是怎样的”

罗永浩：判断一个高级人才，老罗的方法是认识这个行业圈子里的高人，通过他们的评判来做参考。而要把人请来，特别是这些不愁钱、不愁工作的高人，重要的是让他相信这件事情本身是大势所趋、能成，然后再谈薪资、期权等。

（4）“创业者在公司中最该做的三件事是，找人、找钱、定战略”

罗永浩：用在融资上的精力应该到20%、30%，再用30%精力找人，最后剩余30%做战略。想清楚这件事，然后再去做产品。

（5）“补短板靠找人，一定不要自己去补自己不擅长的事情”

罗永浩：短板要通过找人补，一定不要自己去补自己不擅长的事情。过去四十年的人生证明了：若不擅长做某些事，结果现在为了做企业，刻意要把那些补足，这个一定是死路一条。换一个角度讲，首先锤子远谈不上成功，但是五年也没死。有一个流行的说法，说一个企业创业五年不死，后面死的机率就非常小了。

每个人都由长板和短板，尤其在现代社会资源配给十分灵活、便利的情况下，创业者还是应该集中经历做好自己擅长的事情，短板只要达到最基础的底线不造成麻烦（比如脾气暴躁的人只要能达到尊重他人即可，不需要随时都温文尔雅），然后由其他人来补足。你只要有一个长项，社会自然会把你其他的短板补足。

（6）“一个正常公司如果到了几百人的规模每年强制淘汰 15% 都是正常的”

罗永浩：我认识很多大企业的朋友，有人告诉我，我们公司每年的人员流失率维持在不到 7~8%是很不健康的。一个正常公司如果到了几百人的规模每年强制淘汰 15% 都是正常的，我们无比的得益于公司过于稳定，这个是不健康的，这个是业余的，要强制 15%末位淘汰，虽然这样很残酷，但是这样才能保持战斗力，要不然公司出现一大批人缘好，但是活不行，越走越没有战斗力，而且成本你作为创业公司根本就负担不了。

（7）“越级汇报不是打小报告就是一种优秀的文化”

罗永浩：这个当然有，这是公司的财富。在一个企业里，在中国一个比较明显的问题，我是72年出生，我小时候长大的时候在这个国家里有一个问题，老师都是价值观有问题的人，他经常鼓励学生打小报告，我们小时候都是这样长大的，当然即使老师这么教育，做不健康的教育，学生里也有清醒的，认为打小报告是很丢人的事。但是到了整个社会道德观念进步之后，今天中国有一个逆向的问题，反过来的问题就是说，很多人分不清，正常反映问题和打小报告的区别。

我自己注意到在中国普遍年轻的小伙子姑娘们他们身上有一个问题，他即使觉得他的顶头上司主管有严重问题，一直忍到忍不了就辞职，辞职的时候未必都说，是跟另外同事说，再跟另外一个同事说，最后传到我的耳朵里，我去找他问，为什么当时他有这个情况你反映，而是忍了半年最终辞职，通常的就是我不合适我就走，我也不能给我顶头上司打小报告，其实从他事后了解的情况，那些归入打小报的问题，他认为是打小报告，这个让我很挠头。

（8）“任何一个团体，总是笨蛋占了大多数”

罗永浩：任何群体或组织，总是会有20%的优秀人，80%的平庸人，都是20%的优秀人带动80%的平庸人往前走。

（9）“真正的牛人不会主动上杆子，他等着你挖，希望你找他，上杆子就不是买卖”

他说一个企业家最核心的本事，就是“找到比自己更牛屄的人一起做事”。他对自己的新合伙人苗颖高度评价，他最困难的一次挖人是说服就是现在产品线的负责人也是我的合伙人吴德周，用几个月的时间动用了很多社会关系甚至包一架私人飞机才搞定！

（10）“在社会上，别人对你的信任是你赢得的不是别人给的”

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从上面罗永浩的想法我们可以看出他的管理思想、价值观和精神，藏在诙谐幽默表象下的，是一个具备了工匠精神、认真、执着略带偏执的罗永浩。姑且不管他的这些思想是否正确，但确实有一定的可取之处，他告诉我们：

（1）一定要有危机意识，工作中的不舒服事常态，当你觉得舒服的时候，危险就要来临了；

（2）为了自己远大的职业理想，其实可以放弃已经取得一定成就但不是十分快乐的职业，重新归零，再次出发；

（3）一个人是否是人才可从他朋友圈人员对其的看法得到验证，因为旁观者清；

（4）很多高管不是陷入了具体的工作细节中，就是盲目走在公司看不见的前方，创业者最该管的就是人和钱，以及战略的制定。

（5）每个都有自己的短板和不足，坚持“长板理论”发挥自己的优势，做自己最擅长的事，而不是坚持“短板法则”，拼命补齐自己的短板；

（6）人才队伍太稳定不一定是好事，保持合理的流动才能有活力；

（7）不能越级汇报是职场的一个规则，但越级汇报只要不是打小报告，也有一定的益处；

（8）80/20原则适合所有组织，优秀的人只是最少数，我们要力争成为少数的一部分，这样才有好的前景与机会；

（9）真正的人才是不缺平台的，你要有实力，定然有人会来找你；

（10）在职场上，别人对你的信任是你一步步修炼，长期积累的！