★ haku ★
@全体成员
大家看一下群规定，觉得哪些不合适的，觉得哪些需要增加的，你们可以在这个基础上来提出建议，我之后会把这些群的规定放在网站上，还有放在我们别的群里面，大家都自觉起来，这样建立一个更好的聊天氛围。
我再说一遍，那些长期潜水，不喜欢发言的，这个时候就是你可以发言的时候了，提出你的建议，总可以了吧！最起码你可以建议一下我们聊什么，或者是建议我们用什么方式去聊，你更能够看得明白。
★ 卡卡 ★
我们学校老师们建立的专业群 和这个差不多管理方式
各种社团干部群也是
★ haku ★
大家要明白一个问题，所有的群规则不是由我来制定的，是由我们大家一起来制定的，如果制定出的规则，你们不去遵守的话，那么你就是给自己打脸，所以我要求大家一定要指出你认为不合理的规则，我们只制定大家愿意遵守的规则。
★ 后会无期 ★
其实这个规定是没什么问题
★ haku ★
我们有这么多个群，我们的规则是可以一样的，但是我们可以讨论不同的内容。但是我希望大家不要把这些应该分开讨论的内容全部在一个群里面讨论，所以<思维酷>一定是针对思维和方法论的，而具体操作和执行层面的东西，大家可以在大群里面讨论。
如果觉得没有问题的朋友就不用表态了，觉得有问题就提出来，有建议就提出来。之后所有的群规则都会放在IDC网站上面，所有想加入我们QQ群的人首先要去学习和了解这些规则之后才有资格加入进来，我们一定要打造一个真的可以进行深度交流的群，而不是一个泛泛而谈的群，我做这个群的目的是要真正解决大家需要解决的问题。所以为了达到这个目的，我们一定要不断的去更改和迭代我们的各种方式以及规则，现在我们这样制定，如果讨论过程中觉得不合适，我们也可以去进行调整，这是可以非常灵活变动的。大家都知道我们的目标是什么就明白了。
我在IDC的群里面可能会比较严肃，但是在大群里面，一定是萌萌哒。
★ 一周 ★
踢人
★ haku ★
我一直给大家强调尽量十个字以上在发言，把你想说的话全部在一段里面都说完，你的意思是我们需要制定一个踢人的规则，什么样的人可以踢？
★ 一周 ★
长期潜水党
★ 向着巴黎埃菲尔铁塔微笑 ★
长期这个期限是多久？
★ 一周 ★
每月
群周报每次会统计发言次数
★ haku ★
这个问题我之前跟其他群友已经讨论过了，潜水的人，因为我们现在群的人其实非常少。我觉得当他没有影响到我们讨论的时候，他要潜水也无所谓。你们觉得这些潜水的人会影响你们交流的情绪还是什么原因？你为什么非要把他们踢掉呢？
★ 一周 ★
额，你这么想。
这和僵尸有什么区别？
★ 向着巴黎埃菲尔铁塔微笑 ★
我也想这么问，有时候不是不想说，而是觉得自己的思维还跟不上，不知道提的问题算不算好问题，想要多看看了解了解，就没有说话
★ 卡卡 ★
我觉得 大家加群 应该会有所求 现在有时可能用不到 但是万一某天用到了呢 比如说 群里的资料 或者她下载了 只是不想参与讨论 这个如何辨别呢
★ 呆小邱 ★
我有时候感觉我的知识专业跟不上你们的节奏呀
★ 一周 ★
可能需要更多的参与感
★ haku ★
这样子吧，我觉得潜水不发言的人他也是想要学习，想要交流，想要理解，想要提高，只是他不知道方法，所以他就默默的观看，我们可以每月做一次统计报告，把所有潜水的人让他们去做一个统计调研，如果他连这个调查报告都不愿意做的话，那么就踢掉。这些潜水的人其实是帮助我们更好的去调整我们表达的方式，我们交流的形式，因为我们最后的这些交流是需要让更多的人去看到的，是需要让更多在这个群之外的人看到的。我会定期整理我们的聊天记录，把它放在网站上面，让更多的人去看到我们在聊什么，所以这些潜水的人他们可以评判我们聊的内容到底是否合适，我们的聊的方式到底是不是最好的？
★ 奈若何[图片上传失败...(image-590fb8-1543771892450)]
★
对，一些大一学生对设计了解很少。想要向专业的人学习一下，不想打岔才没有说话
★ 斯文败类 ★
我觉得个人能力还不足以参加讨论，但不代表我不重视讨论的内容。
★ 向着巴黎埃菲尔铁塔微笑 ★
我也是这么觉得，感觉自己懂得太少了
★ 向着巴黎埃菲尔铁塔微笑 ★
还有一个，因为我们的会议都有固定时间开，但是如果处于一个比较忙的时候，比如春节，时间很紧，不一定有时间看，还有我家没有Wifi，如果放长假回家我没有那么多流量去参与讨论，这样的情况请问要怎么办呢？
★ haku ★
这个非常容易解决，我们可以大家商量出一个QQ群积分，当你达到这个积分之后（比如50分），无论你潜水多久你都不会被踢出去，这样可以了吧！我们可以用积分来做等级。积分不会消失的，是永久的。
★ 一周 ★
先调查一下群里的人的组成
★ 卡卡 ★
做个调研吧
要不发个 群投票 看看大家人员组成以及比例
★ 卡卡 ★
如果大一的进来 没参加讨论 但是他每次都下载语音听了呢？这个如何处理
★Find .ing ★
我也是大一新生，我也想参加讨论但是目前懂得很少，所以就只看不说话
★ 向着巴黎埃菲尔铁塔微笑 ★
我也是，大多数都只是在看
我也没有加入所有的群…有点担心会不会越来越跟不上节奏了
★ 柊 ★
第一次加这种群。。觉得自己跟不上节奏。。
★ haku ★
我用多QQ群管理的目的就是为了让大家能够跟得上节奏，所以你必须得把所有的群加进去，否则你根本不知道我们在聊什么，每个群的功能是不一样的，只有全部参与，你才能够真正的跟着我们一起成长，我也在不断的通过这种方式来成长，我和你们一起成长。
★ 一周 ★
我就是围观者
★ Roll ★
目前很多大一新生因为认为自己能力达不到参加讨论会的水平，我想提出一个方法:小型讨论会。这个讨论会时长在20分钟到三十分钟，只有由新生发言，发言内容模仿一三五的正式讨论。如何？
★ 柊 ★
大一新生 需要改变的还有很多 需要做的也有很多 我是觉得自己还没入门。。
★ haku ★
你们现在偏离话题了，你们现在先不要去讨论有什么措施，我们只是讨论这个群的规则而已，请大家每次发言要超过十个字，如果再不到十个字，我觉得可以禁言了。你们打一两句话，但是我后期做整理资料的时候，我要花很多的精力来删除你们这些文字，明白了吗？所以我不希望有这种短语句出现，因为它迟早会要被删除的。
★ 向着巴黎埃菲尔铁塔微笑 ★
我还想问一个问题，比如前两天的那个佐藤大的设计，不知道是不是我的思维还不够开阔，我觉得有些设计的安全性我自己觉得不合理，但是讨论的时候并没有提到，那么我该在什么时候提问关于这方面的问题呢？
★ haku ★
你可以在会后来把你对这场会议的一些观点和想法全部用文字的方式很清楚的写在会议室里面我之前一直说过会议结束，但是关于会议的相关内容还是可以继续讨论的。
★ 一周 ★
我要反映一下
一是 我感觉到有时候发言 压根就没参与感
一种被忽视的感觉
★ 卡卡 ★
其实 大一的新生更多是对专业的不理解 他们觉得无法参与 是因为讨论已经到了后面了 前面的没听 所以没有参与感
★ haku ★
那为什么他们不一开始就参与呢？我们所有的会议都有录音，为什么不愿意提前把这些录音听一下在来参与我们后面的讨论呢？如果自己不付出努力的话，这些资料就像你图书馆里的书一样，你不去看你永远也不会掌握，没有人会去手把手教你如何成长的，成长是需要靠自己的。
★ 卡卡 ★
群规则可以用积分制得方法 但是 这样也有一个问题 这个积分是啥时候截止 或者说啥时候看积分清理人
★ haku ★
因为这个积分是永久有效的，他不会清零，所以我们只要达到一定的积分之后，你就永久的获得了在群里面，不会被踢的资格比方说我们可以把这个积分调的高一点，达到五十分。
★ 向着巴黎埃菲尔铁塔微笑 ★
大群也一定要加入吗？我不喜欢一直有消息闪烁的群…@haku
★ haku ★
@✘向着巴黎埃菲尔铁塔微笑 你可以不加入大群，但是我们关于实际操作层面的东西，都只会在大群里面聊。
★ haku ★
讨论结束了，你们只提出意见，建议，问题。所有的信息我会收集起来，一起回复。这样讨论太慢。
每个人的回复的格式都是
意见：
建议：
疑问：
有几条就写几条。没有就写0。
一次性写完全部内容再发。
★ 卡卡 ★
意见:
1 考虑一下大一的或者刚接触本专业的人
建议:
1 增加针对新生的一个小型会议
会议室大家随时可以自发的组织讨论，你这个我没有任何意见，但是这个需要大家自己去安排时间自己找合适的话题，不能指望全部由我来给大家规定话题。
★ 御树临风＾风流涕淌 ★
首先要感谢一下为我们提供指导的群主和学长们。谢谢你们对我们未入门的新生的悉心指导与无私奉献。
意见：
1.语音会议开始时可能进入正题时间比较慢（我只听过一次，可能只是个例）。
2.积分制清人的规则让我感到很大的压力感，觉得本来因要自觉提升自己而加的群变成了一项任务。
建议：
1.给我们一段磨合的时间，找到融入IDC的方式。
2.haku哥的资料整理任务要适当的分给我们新人做（甚至可以完全交给我们，haku哥只用验收），这样既锻炼我们，又给haku哥腾出时间去做更有价值的事而不是做机械的整理。
疑问：
我是大一的学生，但是平时课程比较紧，一般都是中午或晚上下晚自习后才能查看群消息，但通常那时都会往前翻99+的聊天记录，跟不上讨论的时间。所以我平时不能发言，但我的确在IDC中学到了好多也吸收了好多正能量，我是不是会被界定为水军？
希望你们多想一想自己希望什么样的形式来参与？我确实没有办法想的出来，我们大家一起努力想吧。
你们整理资料这个可以有，下周可以举行一个志愿者征集活动，让<思维酷>里面固定安排一些同学来做志愿者整理聊天记录资料。
积分只是衡量大家参与度的一个标准而已，暂时不会因为积分踢人的，这个大家放心。但是如果2个月的时间从来没有发过言的，那就得小心一点了。
★ 熟年 ★
以下纯属个人看法
1意见：每次就一个话题讨论时，对于新手而已就有可能出现不太明白，或者是我想参与讨论但是我还没组织好语言，别人已经发了好几条内容，这时我所想的再发出去就可能出现与他们发的内容出现偏差。(大家可能讨论到后面出现跑题的情况)
1建议：也可以是留要讨论的话题，让时间不要过于仓促，让我们能把我们想说的表达完整(这时最好不要说闲话，重心在于表述好自己的观点)
2意见：有时候有的话题对于我们而言并不是太懂，如果我想参与讨论，也只是想问你这个话题的一些不明白的地方，而不是提出观点。
2建议：如果要讨论这个话题，资料得齐全。因为我们并不是什么都懂，我们还需要更多的东西让自己了解的多点，然后才去发表自己的观点，要不然纯属瞎说，或者说是凭感觉。(我们更好的应该是建立在理性的基础上去阐述自己的想法。)
我已经想出一个方法，就是在思维库里面，我们每天只讨论一个问题。这样把讨论范围集中在一点上，大家可以针对这一个问题讨论24个小时，第二天换一个问题。那你对这个问题有任何疑问的时候可以在群里面提出来，那么大家会针对你的问题来进行解答或者讨论。因为我们已经限定24小时之内只讨论一个话题，所以我相信这个深度应该可以聊得很深，让大家彻底解决这个问题。
★ 松 ★
意见
1-我觉得任何学习，都需要一个时间消化跟沉淀，一三五晚讨论，讨论频率蛮大了，有利有弊。基本上我们群人分两种，学生党+工作党，学生党有课，工作党工作就不用说了，甚至还得加个班，时间更是少的可怜。我们讨论前期资料收集及后期消化，这些都是需要时间的，越是优质的讨论，前期做资料收集需要的就越多，还得消化材料，才能在会议中发表有质量的见解。会后消化也是不容忽视的，我以前很多时候只注重输入，不怎么意识到输出，实质上提升也是有限的。我觉得我们的讨论更应该注重的是质量，而非数量。
2-会议相关，会议节奏，是否跑题，参与人数等等也存在一些小问题，当然与我们经验不足有关。还有一点，讨论中，大家发表意见有时候很零散，有时候想表达意见，正在输入一段长文字，结果被其他人一句两句的的话带跑偏了，想说的意见打着打着又删了。
你的意见针对的是我们<九点发声>语音讨论会，所以我这里就不作回复了，会在其他文章里面总结。
建议
1-我觉得最重要的是明确我们的目的，haku说的很清楚，只是我觉得我们缺乏一定的规划，我们讨论的内容，零散，高度自由，不成系统，很难形成一套完整的知识体系，或者深层次提升某方面的能力。
2-我们每个人都应该明确自己进群的目的，我们共同成长，共同进步，这也需要大家共同付出。没有形成一个基本输入输出的循环体系，我们这个群迟早有一天也会沉沦下去的。保不准haku前辈哪天抛出一句“老子不干了”
针对这个问题，我会写一个IDC的详细介绍，梳理清楚我们这个社群的目的，它的作用以及规则，让所有加入进来的人先熟悉这套规则，然后再来一起愉快的玩耍。
最后，感谢haku，大家一起加油吧，共勉。
★ SPONES ★
意见:
1.大一新生在第一学期时间真的很赶，如果要每次会议都能参加我觉得不现实。而且知识储备不够，很难跟上讨论。这是我之前参加会议的感受
2.会议次数是不是有些频繁？我觉得没有给足我们去整理思考的时间。
建议:
1.减少会议次数。针对潜水党的问题，可以每周让大家都发表一下自己的一些看法感悟等等，不限定具体天数，只要在本周内完成就好。(不过感觉这个就要辛苦整理统计的人了……)
你的意见针对的是我们<九点发声>语音讨论会，所以我这里就不作回复了，会在其他文章里面总结。
★ Dans le monde en ★
意见：
1.关于群规则，积分制的确有些残忍。让本来自由讨论和学习的氛围，变得有点为了任务目的而参与
2.关于吸引力问题，目前群里大一新生本身就比较多，而我们的专业知识能力和思维远不及达到参与会议讨论的层次。或许可以提出问题，但于观点方面就略有不足（虽然我认为我们应该积极提出不同的观点，才能产生思维的碰撞）。而似乎在讨论中，大二，大三，大四，研究生和在职设计师的参与度比较低。为什么IDC不能对他们产生吸引力？或许是IDC的讨论价值还没有得到认可。
这个我们会做一个详细的统计调查，让大一大二大三大四各自把他们想聊的话题以及想问的问题全部都写出来。我们做的这个详细调查之后再来决定我们要讨论什么话题。这些话题既可以用于语音讨论会，也可以用于思维库中进行文字讨论。
建议：
1.关于群积分，可以在需要群积分的群里都不定时安排浅显易懂短时间（或者长期）的有价值的多数人可参与的思维讨论。以便于任何一个有思考的人认同IDC的人不至于因为有心无力参与讨论而被认定为水军。
2.关于大一新生问题，可以考虑在分享会议资料时加上几点基础知识的链接，以方便低基础或跨专业的学习者进行认知（毕竟过多过专业的文章或许让他们望而畏惧）
3.关于吸引力问题，我认为IDC应该明确目标和改善讨论效率。仅讨论思维真的好吗？毕竟很多人还是有实际技能上的疑惑。设计思维是重中之重，但对于我们新生而言，学习方向和目标也尤为迫切。仅是单纯分享思维干货真的好吗？毕竟很多人连基本认知都没有。思维干货看的人少，讨论的人更少。但如果每一次分享都归纳总结提出自己的观点，或许会引发大家的思考与讨论。
这个还是要看大一学生的需求，我在大群里面也并没有看见大家讨论什么具体的实操话题，所以我没有感受到你们对于软件或者手绘的需求有多么强烈。除了这些基础技能，我不知道你们现在还需要什么东西，也并没有人告诉我你们需要什么？后面就尽量在调查统计帖子里面回复你们的需求吧！
疑问：
1.@haku 你的工作量是多大？
2.关于IDC你认为能运行多久？你能坚持多久？
3.你在IDC上的投入与反馈有价值吗？
工作量一定是比你想象的大。我希望能够永久运行下去，但能不能运行下去取决于你们，而不是我。我觉得非常有价值，这是一件非常重要的事情。建议你在网站上面阅读一下学习共同体的相关文章，你就知道为什么这件事情这么重要。
★ Jade Chen ★
其实我觉得比较主要的原因就是很多人都挺忙的吧，如果有时间的话应该会参与 或者换个说法就是我们现在讨论的价值，没有高到让他们在忙的时候抽出时间来参与讨论 拿我们学校的情况说现在，大二都在忙一些工程类的软件 他们学习任务挺重的，然后每天从早忙到晚，早上5点多，六点起床，然后基本上一整天都是满课，晚上吃完饭后还要赶作业赶到十二点都是正常的 （所以我估计自己大二的时候可能也来不了了）大三大四忙着自己具体的设计方向和实习
其实如果想要真正讨论起来的话，首先参与者必须要有相当的沉淀和积累，而具备这个条件的人，大多数都非常忙，不具备这个条件的人参与进来也只能旁观 设计其实是一个，在系统里不断平衡其中要素的过程 不同的情况有不同的平衡要素的比例 但首先得知道里面的要素是什么，首先得去积累和掌握 然后再针对具体的案例具体分析 如果首先没有积累的话，就只能泛泛而谈 反正我感觉我是需要去积累
建议：最好是能找到有积累并且有空参与讨论的人
忙只是一种借口，我看大家每天刷朋友圈，刷微博还是很有时间的嘛。即便是在工作的设计师，每天加班到深夜的人也是可以抽出十分钟出来聊一聊天的，这并不是什么困难的事情，至于语音讨论会实在没有时间参与也无所谓，我们后期会有相关的文字讨论群，会针对学习上遇到的各种具体问题来展开讨论，而不是思维层面的。是否愿意参加讨论，完全取决于这个讨论能不能对你有帮助，你是否有收获？所以我觉得我们去优化讨论的流程和方式，让大家在讨论中确实能够得到提升，这是最关键的问题。
★ haku ★
我一直有给你们强调过一件事情，尽可能的在社交软件上减少使用时间，包含我们这种讨论方式，每天只要有10到30分钟足够了，所以上个厕所的时间就能够参与讨论了，这并不是什么很困难的事情。十分钟如果都拿不出来的话，我觉得完全说不过去。还有一点，我一直觉得，大家并不是不想好好学习，而是学习的方法有问题，天天花大量的时间去练习去做那些习题，其实就是一种有问题的表现。只是因为你们的学习思维还没有扭转过来，所以完全不会认同我现在说的这些东西，没有关系，我会一点一点的不断的给大家拓展一些新的学习思维和方法，当然能不能接受的话，那是你们自己的问题，我只是告诉大家一些新的方式而已。我从来没有要求大家必须怎么做，或者是强迫你们接受这些思维和理念，我只是在你选择的时候多了给你一个选项而已。包括我自己也在不断的更新自己的学习方式，我现在要做的很多事情，包括工作和管理上我都在不断的去跟更厉害的那些人在学习，而他们的学习方式和思维方式，也是我之前所完全无法想象的一些东西。
我所指的参与并不是说我们必须要每天固定一个什么时间来进行思维讨论，在思维酷你随时可以发表观点，只要表达观点，或者提出话题，就叫做参与了。
可能是我一开始没有把这个提建议和意见的范围约束清楚，我提问的是对我们现在的<思维酷>群规则有什么建议和意见，而不是对我们<九点发声>语音讨论会的形式有什么建议和意见，大家一直在说的是我们另外一个群的事情，而我现在只是需要我们这个思维群讨论的建议。
看来大家都对积分规则非常的害怕，这个事情可以暂缓。等我找到一个更加合理的方式再来执行。积分主要是衡量你的参与度，仅此而已。我还在等你们发表更多新的观点，如果你的观点和前面的人一样雷同的话就不用发了，有新的观点再说一下。我会把你们的观点全部统一分类好之后再一起回复。
我接下来制定新的<思维库>讨论规则如下：
1.每天只确定一个新话题（可以是问题/经验/思维/感受），24小时之内只能讨论这一个话题。
2.每个人的发言必须超过十个汉字，不能发任何表情包（QQ的默认表情可以，一句话里面最多1个）。
3.尽量不发语音消息，除非是做直播活动。用讯飞输入法语音打字很快的。
4.发错的内容可以撤回，如果连续2次看到不合规的内容，直接禁言24小时。
5.为了尽可能节省整理资料的时间，如果只发“感谢”、“是的”、“好的”这种，违反第2条，请不要回复了，用意念感谢对方吧。
6.禁止未经允许的纯广告（产品、投票、邀请、招聘、求职）。
7.禁止发工作中的作品，要给公司保密。
8.禁止发与讨论话题无关的图片。
9.禁止问对方任何私人问题（年龄，学校，公司，工作经验，职位等）。自报家门没关系，但是禁止提问。
10.禁止讨论政治宗教血腥暴力色情话题。禁止讨论敏感人物话题。
11.讨论可以，但禁止争吵，一旦发生吵架事件，不管对错双方都禁言24小时。规矩是用来约束那些不守规矩的人，严格一点也是为了让我们讨论的质量更高。
什么样的话题适合讨论？
1.和设计相关的（不局限在工业设计，但以工业设计为主）话题太小众的话即便发了，也没什么人讨论，这个需要话题提供者自己考虑。
2.如果是针对一个文章或者视频来讨论的话，要发出资料的网站链接（不要复制全文）。并把你想讨论的观点从资料里面复制过来（尽可能精简）。
3.学习思维和学习方法
4.思维模式和行为方式
5.学习和工作中遇到的困难（工作流程，人际沟通等）
6.不讨论软件，手绘，电脑问题（以后会另外开一个群，规则和本群一样）
7.不讨论任何抄袭的话题（想看这个直接去知乎）
8.所有的话题尽量是开放性话题，不要是结论性的话题。能一起大家思考和发表不同观点的。
9.每个人不能连续两天提出话题，必须隔一天，多给其他人机会。如何确认话题，AB两种方法大家来选。
A每天早上7点钟以后可以开始发话题，大家抢发。如果第一个人已经发了，请大家不要再继续发别的话题。
B开一个话题帖，大家把你想聊的话题全部发进去，我们挨着顺序依次来讨论，每天讨论一个。
本群的资料整理者
1.请自愿申请，直接PM我就行。
2.征集7个志愿者，每个人负责整理一天的资料，7个人自行安排，也可以换班。
3.今日事今日做，每天的讨论资料必须在第二天晚上8点以前发出来（我负责资料审核）。
4.希望志愿者借此来锻炼自己的执行力和行为习惯，不要想成很困难的事情。上班整理的资料，工作量比这个大得多。
以上所有的规则请大家及时提出修改意见。最终版我会另外发布出来。未来有任何修改建议的话，我们可以每周日进行一次讨论，大家一起修订。所有的规则都是为了满足大家的需求而制定的，所有的规则也都是大家一起去修改的，所以制定出来请一定遵守，违规者要么禁言要么移出。
