奇葩说——给走投还有路的人捐款我是不是蠢——辩词总结(有删改)

刘凯瑞:1.真正到走投无路则为时已晚

2.一个靠助学金存活的学生,有一天他穿了一双耐克鞋,被老师看到后就被撤销了助学金的资格。按老师的逻辑,这位同学从一个走投无路的人变成了一个走投走路的人了,生活条件似乎变得没有那么凄惨了,就这样让一个孩子失去了赖以生存的助学金,可谁知道这个鞋子是真是假呢?谁知道这个鞋子是哪儿来的呢?谁知道这鞋子是不是他自己买的呢?有的时候表面的东西是不是就表明了他是一个走投有路的人?

       3.我在微信给求助的人捐了钱,第二天媒体曝光说是假的,这个时候我蠢吗?蠢,很蠢,简直就是傻逼,但是这个傻逼是我吗?不是善良的我,不是善良的你们,是他,是那个在消费我们善良的那个人,他用我们的善良,让我们给他捐了一些款,这个时候我们就会担心是不是因为我们善良会让人觉得我们伪善,觉得我们是一个泛爱的,滥爱的人,所以我们下次就不再善良了。可是这样,早晚有一天,我们也会被一种恐惧所震慑到,我们就不敢去做那一个可能让别人觉得我们是蠢货的人。帮助别人的那个瞬间,我们真的回去判断他是不是走投无路了吗?好像不是的,我有的时候觉得,我帮助别人,就是那一瞬间,有一个特别重要的理由,就是我乐意,我觉得不忍,就是不忍两个字,我选择出手相助。有些时候,有的人把走投无路当做你要出手相助的前提的时候,可能走投有路这个前提就变成了你不愿意出手相助的理由。

(何炅:不是帮助别人蠢,而是帮助了别人还去纠结这个人是不是走投有路没路的人蠢)

马剑越:当我走投有路的时候还要接受别人的资助,那我就是骗子,而你明知我是骗子,还捐钱给我,那不就是蠢吗?

董婧:马剑越说的是:一个人如果你觉得自己走投还有路,那你就别求助。走投有路要不要求助,我觉得是另一道辩题,今天我们讨论的是,一个人走投还有路,但是他发出了求助的信号,我帮了他,我蠢不蠢?我觉得不蠢,如果我们按对方的标准,我们给走投还有路的人捐款,挺蠢的,那我们为了避免当一个蠢货,我们就得给那些走投无路的人捐款,反过来,求助者的路越少就越有优势,所以这些求助者不得不比惨。所以在做求助类的采访的时候,我们有很多技巧,很多渲染,拍摄空镜头的时候要拍角落,黑漆漆的角落和破解的桌角,简陋的剩菜剩饭,如果这四道剩菜里有两道分别是榨菜和咸菜的话,这个画面就非常棒,是非常好的稿子,回响会非常好,但是我觉得挺拧巴的,因为我在想我为什么要去渲染他的惨?因为我要给大家一个暗示,暗示这个求助的人过得不如我们,这样才会有更多的人出于你不如我,那我就帮你一把的同情心去捐款,可是事情应该只有这样吗?我不觉得不是,我们帮一个人真的只能出于居高临下的同情心吗?能不能是出于咱俩是在一个平面上,咱俩是平等的,可能你过得比我还好一点,高一点,但是你现在遇到困难了,那我就给你搭把手帮你一下,谁没有遇到困难的时候。对方为什么说,如果我们给一个人捐款了,然后我发现他没有到绝路上,他走投还有路,那我就蠢,因为我发现他走投还有路的时候,我的优越感好像少了,甚至没有了,于是我觉得蠢,我觉得这个理路特别奇怪。我其实不觉得那些在求助的时候要说自己很不容易的人做错了什么,也不觉得那些新闻工作者做错了什么,而是我们的思维方式可以往更宽的地方去走。今天我摔倒了,你让我狼狈的躺一会儿,我歇好了,我就站起来了,但是如果我躺在这,我向你伸出了手,你能不能别让我狼狈的躺着,你能不能搭把手,就让我现在立刻站起来呢?我觉得文明在向前走的路上,我们不仅要愿意去帮助一些度过他们的困难,我们更愿意帮助一些人,体面地度过他们的困难,从前我们说救苦救难,雪中送炭,这都是特别棒的品质,但我希望锦上添花,成人之美也变成特别棒的品质,我们当然希望这个世界上没有走投无路的人,但我也愿意成为走投还有路的那个人多出来的那一条路。

(黄磊:其实我们对于走投有路还是无路有一个我们的判断,但是对与当事人来讲,他的路其实不一样,对你来讲,可能不是个坎,但对他来讲可能是一座山。所以你不能用走投有路无路来判断,所以你在去施与爱心的时候,你只要在判断对方是否有路的时候都是蠢)

颜如晶:走投有路无路,聪明和蠢都是有程度上的差别的(可以判断)。我们捐款的时候,我们这笔消费是不是精明的,通常我们看自己精明还是不精明,要看钱有没有花在刀口上。我们去购物的时候,如果我们花钱花在刀口上,就是这个东西我既需要,我又做得很好,那我就把消费花在刀口上了,我们说这个人很精明,如果一个人买了一个不需要的东西,我们就说他蠢。所以花钱花在刀口上就可以我们消费精明,那捐款捐在刀口上也可以证明我们的捐款是一笔精明的捐款。而越走投有路的人就越不需要钱,那不捐钱给他们的人就越聪明咯,比如你想捐钱给马云,那能说你不蠢吗?我们无法判断怎么办——善事是一门专业,专业的东西就交给专业的机构,他们有专业的方法去判断一个人走投有路还是无路。好人我们不忍心说他蠢,但他确实会办蠢事,既然做了蠢事,就不要为自己包装,蠢了就认,否则就是蠢上加蠢了。

胡渐彪:我们决定把钱捐出来给人的时候,到底是为什么?是真的我们经过很理性的分析,通过一眼辨识法,找出这个人是真的困难,他绝对不是骗我的?是这样吗?不是!真正让你决定把钱投下那一刻,是你会开始考虑到:我如果强忍着我就放开,我走过去,我不管他,接下来几分钟,我想起这个人的时候,我心里好像有一点难过,好像有一点不舒服,所以这个时候,我觉得我要把钱给他了,这是我们捐款最常见的原因,这个原因叫做不忍之心,是因为我们很难以忍受身边的人有痛苦,不是因为他其实还有别的路可以走,而是因为我们觉得难受,这是人性。所以我特别抗拒我们在决定帮助别人的时候还要巴拉算盘,因为人脑很妙,我们在动用我们的人性感情的时候,我们的理性机智是不动的,但是我们在巴拉巴拉算盘的 时候,我们人性感情的那一面会开始关闭的。感性理性很多时候是对立的。所以我很不喜欢我们去决定帮助别人的时候,你要去计算,判断我这个投放是不是值得的,我最在意的事情,真的不是这个人有被我救助或者没有被我救助他的后果怎么样了,我最怕的事情我的人性会变得什么样了?判断蠢不蠢,其实是看你的手段和你的目标是不是违反的,捐款的行为能用蠢不蠢来判断,就意味着我们帮人是要看值不值得的。当捐款这件事和功利,绩效挂钩的话,你会看到什么后果?网上有帖子在骂:你为什么去帮助流浪狗流浪猫,你不知道我们中国还有很多山区孩童需要扶持吗?当你帮助山区孩童,他们又会骂你为什么要去帮助山区孩童,你不知道我们中国还有艾滋病童需要帮助吗?如果我们真的把所有的捐款行为用功利来判断的话,我们就必须罗列一个斗惨排行榜,大家必须按照榜来投,我觉得这很可怕。同情一个人的时候,是看我是不是还能垂死挣扎来决定给我的吗?捐钱就是同情的施予,帮人从来只是人性的释放,到底我的资金投放值得不值得,这是社会资源发放的问题,这是政府的责任,慈善不讲功利,它从来就只是我们人性的释放。

黄执中:不忍心,所以没多想,这是对方一直在强调的,我完全同意,因为对一件事不忍心是善良的本源,而且是绝对正确的,可是没多想这件事情,不就是蠢的一种特色吗?你是个好人,你做了件好事,这在道德上完全应该推崇,在行为上,完全应该当成榜样,这件事情应该给予正面的评价,而我们只是在讨论,在手段上,它可不可以更精明一点呢?有没有改进的空间呢?这个手段是我们能够想出最好的判断吗?我们是在讨论这个,而且这种疑问,你们自己午夜梦回也会想的啊,脑袋一热救了人,脑袋一热捐了钱,脑袋一热干了什么事情以后,午夜梦回也会想,可不可以下次我做的时候多看一看,这件事情下一次我有没有更好的做法,你一定会这样想的,为什么?因为你毕竟是个好人嘛。我个人认为,越善良的人,越需要聪明,反过来讲也成立,越聪明的人,他才有能力越善良。甚至当你善良到跟菩萨一样的时候,你会巴不得自己有千手千眼,千手不用解释,为什么要有千眼?两种理由,一个是我能看尽世间的苦难,不要遗漏,第二个是我希望看清这件事情的方方面面,不要被蒙蔽,而观世音只需要一颗心。所以并不是如对方所讲的,我的心脏要扑通扑通的跳,为每一个人跳。观世音需要一千双眼睛,为什么?因为好人做好事的时候有一个特色,他特别心安理得,这件事情很好,是个奖赏,可是也是某种危险。我很喜欢一本小说——《射雕英雄传》,里面有个片段我印象非常深,里面有个大反派叫裘千仞(铁掌水上漂),他被正派围攻,最后命悬一线,面对一大堆正义之士的时候,他说:你们要杀我,你们想清楚,你们这辈子谁没有做过错误的判断,没有做过错误的事情,没有杀错过人,你没有你就来杀我好了,他一讲,旁边郭靖也好,一灯大师也好,不讲话了,退到一边。小说上的原文是,各自反思这辈子误会别人的地方,冤枉别人的地方,判断错误的地方,悔恨不迭,只有洪七公跳出来,神威凛凛,说:我洪七公这辈子杀过231个人,个个大奸大恶,死有余辜,而裘千仞,你今天就是232个。金庸在写这一段的时候,他想要表达的是洪七公的神威凛凛,可是香港有个作家叫倪匡,他在一个评论里头说他看到这一段的时候,感觉很不舒服,因为他展现出了一个善良人物对他自我判断的绝对自信。由于在《射雕英雄传》里,裘千仞还真的是一个反派,而洪七公是主角师父,半个主角光环护体,所以这个故事还算是个正面的,可是一旦失去了主角光环的洪七公是谁吗?金庸也写过,她叫灭绝师太,魔教当头,圣火熊熊,背着个削铁如泥的倚天宝剑,指着说小妖女,你该死,这跟洪七公有什么区别?所以越善良就需要越聪明,我们对好人比较苛刻,好人的智商检查大家都是用放大镜,用高标准,好人要忠要孝,你还不能愚忠愚孝,愚忠愚孝有时候还糟糕过不忠不孝,我们对好人都高标准,好人真的难当,但是没办法,这些人当的都心安理得的,所以好人必须要不断地质疑,我有没有判断错误,我会不会出错,不能只凭我那一颗心,所以好人他要不断地反思,这不需要别人来要求他,他自己就应该要要求他自己,因为灭绝师太不光是每个坏人的噩梦,也是每个好人的噩梦,他怕变成这个样子,我觉得这才是正确的态度,当我捐一笔钱,当我做一件好事,当我心头一软决定帮你一个忙的时候,他应该取法平上,仅得为中(效法上等,也只能得到中等—做事要高标准严要求),这是好人最伟大的素质。如果头一热,犯罪的冲动也是头一热,做善事也是头一热,他们本身又有什么区别呢?唯一的区别是坏人不用一千双眼睛,他只要看着他的目的地,而好人要。你们讲的所有难处都不是用来逃避的理由。凯瑞说得没有错,他买了一双耐克鞋,我怎么知道是真的假的,我怎么知道是谁买给他的,我怎么知道……所以你要去知道啊,要不然你当什么好人,你以为头一热就能当好人?不是的

飞飞:这是世界只有一半的钱赞助给了穷人,另一半赞助给了梦想(艺术家,科学家,运动员)。

马薇薇:你说那个叫众筹,为梦想众筹和捐款的区别在于,众筹我要看到你的作品,而且我有权评价你的作品,我给你所有的投资你得给我一个产出,而捐款是我给了你钱,你爱干啥干啥。

黄磊:善意这件事你不能思考回应,你思考回应你就不是善,你的出发点就错了。聪明不一定代表善良,善良也未必就要聪明,阿甘就善良,但他不聪明,有些人奸诈至极,却没有一丝善意。

陈铭:所有的善意归根到底都是为了整体社会福祉最大化,如果真的有那么一排表,这会是我们人类慈善史上的重大进化,它会使得我们所有的善意都用在刀刃上。

罗振宇:人类社会有一个基本人力困境,就是你在做任何决策的时候,是不可能穷尽信息的。你买一个房子,你一定要把北京所有房子都看遍吗?不可能。我对世界的信息不可能穷尽的时候,我不管了,我做一个好人,我做一个更好的自己,这比我做的判断正不正确重要太多了。王阳明死前面对世人对自己的各种评价说:比心光明,夫复何言。

马东:信息不能穷尽,但能穷尽自己,你说我不管了是做更好的自己,我不能接受,我尽可能地打开自己的耳朵和眼睛,这才是做更好的自己。

蔡康永:钱就是钱,钱不会因为加上了神圣的原因就变得不是钱,中世纪的时候,罗马帝国发行了一个非常荒谬的东西,罗马的教廷为了募款,发行了赎罪券,当时为了推销赎罪券给各地的信徒,他们有广告词:只要你投了一枚铜板,你就会听到叮的一声,地狱里的一个灵魂就得到了救赎,这个行为扯上了神圣的意义,但是这个行为惹恼了所有的信徒,所以后来产生了宗教改革。所以钱就是钱,钱扯上了神圣的原因,可是它做的是蠢事的时候,它还是会被说成是蠢。比愚更糟糕的事情是愚昧,就是我不光笨,而且还不知道自己笨。说人家蠢不一定说出口,不做善事的人其实没有什么资格说做善事的人是蠢的,可是你心里也会想问,没有更好的办法了吗?如果对方不承认有更好的方法,说夫复何言,那你只好说,你不能在愚之外还要把愚昧加进去,就是不准别人知道别人知道你这件事做得蠢。其实很不喜欢,我们动不动就把功利和坏扯在一起,功利并不坏,功利是效率。比尔盖茨是很有资格衡量钱与效率何者重要的,他有一个慈善基金会,他每年会审核他所资助的对象有没有打达到效果,如果没有,中断资助。他每一年花好几个月去非洲去实地考察, 在自己的能力范围内去穷尽信息。他不仅捐钱,而且用对的方法去捐钱。我们应该穷尽信息去列一个表,这样当我们决定捐钱的时候,我们才知道哪一些才是我值得捐的,如果你还是坚持不看表,说我心光明,夫复何言,然后随便把钱捐给一个不那么值得的人,那你做不能够禁止别的人在心里面偷讲:你这个钱捐得有点蠢吧。我们人类曾几何时可怜到只会用钱来衡量事情了?我们一碰到任何事情的时候,大家的第一个呼吁就是我们捐款吧。我们不能用钱来衡量我们的力量,我不能用捐钱来衡量我们的人性。

张泉灵:事实,在穷尽信息后,我们可能会把钱捐给了那个相对而言更加走投有路的那个人

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