这一期的对谈，我们邀请到的嘉宾是国内知名的心理咨询师、畅销书《了不起的我》作者陈海贤老师。陈老师是国内特别少有的，既有很好的学院背景，又有丰富的一线实践经验的心理咨询师。

直播中，老喻和陈海贤老师探讨了如何让行动发生改变，绘制自己的人生蓝图。

以下是直播精华内容回顾。

一、为什么一个人的想法和行动总是脱节？

老喻：上周日，我跟一个朋友下了一盘棋，我输了。在关键的一手棋，如果当时我选择妥协，其实我是有领先优势的，但我还是选择了“死磕”。我很疑惑啊，我明明算清楚了这步棋，为什么还选择了错误的那一步？

很多时候，一个人想做的事情跟他真正做的事情总是脱节的，您认为深层原因是什么？

陈海贤：我觉得有两个方面，第一，在艰难的时候做出选择并形成一种直觉，其实是一个可以训练的技能。不知道怎么做出更明智的选择，可能是训练不够，尤其是围棋。

有一段时间，我去听柯洁的讲座，他讲围棋什么时候开始突飞猛进的，他发现别人以为的平局，实际上是有一方占一点点优的。于是，他找到一个选择的依据，不停地扩大，结果就变成了一个很重要的积分和优势。

一个选择的依据，不是回过头来想当然地认为这个是更明智的，而是一个训练的结果。

就像您后来复盘，认为自己当时应该妥协，这个就变成了您的经验，这也是一种技能训练。

第二，在选择的那个时刻，以及回过头去看一个选择，我们的想法不一定是一样的。

在做选择的时候，你面对的是一片模糊，你可以妥协，也可以死磕，有很多的不确定性，过去的经验、对某些事的好胜心，都成了我们选择的依据。

胜负已定的时候，我们回过头去做总结，那可能会想当时我为什么不妥协呢？这样回看的时候，我们已经把妥协之外的想法给消除了。

这就像头脑加工一样，为什么会形成经验，那个时刻你有无数多的选择，也许它们的权衡是很相似的，我们回过头来看，我就会用那时候的选择来解释，是不是换一个做法可能是更明智的选择。

在做选择的这一刻，以及回过头来看的这一刻，发生了一些信息加工的偏差，偏差的倾斜方向就是在不知道结果的情况下，将让你觉得我是想妥协的，也是想死磕的这一部分给压抑下来了。

这是人类大脑的特别机制，就是它会形成这样的信息偏差，以便告诉你什么是对的经验。

您没有做错什么，在选择的那一刻你不知道该怎么做，回过头来你以为自己知道该怎么做，其实这是一种大脑积累经验的的加工方式。

老喻：在相当长的时间里，人类利用一个人的先天机制形成了自己的认知优势，也会变成一个人的智力偏差，也叫做“后视镜”。

假如从事后复盘的心态来说，如果我这样做就会怎样，它就变成了一种积极的思考。

假如从懊恼的心态来说，如果我怎样做就好了，比如我要十年前买房子就好了，它就变成了一个人永远在后悔。

您觉得这两者的区别是什么？

陈海贤：大家要明白，我们回过头来看关键时候怎么做可能更好一点儿，目的是让你不断积累新的经验，而不是让你懊悔的。

在结果还没有定的时候，你根本不知道哪一个选择更好，只是选择其中一个，就像其他很多的想法一样在你的头脑中飘然而过，之所以你忘了其他的想法，是因为它们后来没有形成一个有效的结果，可是在你做选择的那一刻它们都是存在的。

老喻：经常有人说“煮熟的鸭子飞了”，其实鸭子飞了的最主要原因肯定还是鸭子不够熟。做错决策的本质上是功力不够，我们低估了一些事情的难度。

二、“知行合一的难题是什么？

老喻：您在《了不起的我》这本书开篇就讲，大家都有美好的愿望，都想成为一个积极向上的人，希望让自己变得更好，但做起来似乎特别难。

大家都在说知行合一，那知行合一的难题到底是什么？您能不能分享一下？

陈海贤：你知道了，但你做不到，说明你不是真的知道。真正的道理常常是你通过自己的经验领悟出来的，它是非常难的，你要去面对心里的恐惧，要去面对原来的习惯，要去面对纷繁复杂的、告诉你应该怎么做的决策信息。

真正的道理是在你了解自己的基础上形成的一种行动方案，比如买股票，行动的依据究竟是外部的变化，还是内心的某一些原则？

大部分时候我们都知道一个道理，我们知道成长比成功更重要，我们知道不要去追求短期利益。但是，当眼前有一个很大的好处的时候，我们就没有办法抵御它，那没有办法抵御它的核心在于你的行动依据是根据外界的变化，这是人的本能。

要克服这种本能，变成无论外面惊涛骇浪，我自岿然不动，我要遵循的依据是内心的某一些原则，在瞬息万变的各种决策中，你找到了坚信自己能遵循的锚点，而这个锚点不是盲目来的，它是你经历了很多的验证，你经历了各种各样的事情和变化之后提炼出来的信念，这个信念是在你心里的。

很多人说为什么没有办法知行合一，我觉得很简单，就是你听到的只是一些外在的道理，你的行为仍然只是遵循外在的变化而作出的反应，而没有形成可以作为决策依据，可以让你放弃短期利益，可以让你从更长的视角来想问题的坚定的内心。

从遵循外界变化作出反应到遵循内心的信念作出反应，这就是一个巨大的进度，而大部分人还没有完成这个进度。

老喻：问您一个简单的问题，人为什么要转变？转变很难吗？

陈海贤：人是可以改变的，有一些改变容易，有一些比我们想象的要难，因为我们的心智一旦形成以后，就要到下一个阶段，这是需要有一个过程的。

这个过程是怎么发生的？最开始的时候，我们对所有事情的解释，对别人怎么对我，我为什么会这样等等问题的解释，是一个很平衡的状态，我们有自己的一套想法。

忽然之间，人生遇到各种危机了，这种危机有一些是在婚姻里，有一些是在家庭里，比如孩子不听话，我要好好教育他，我要告诉他应该这样做那样做，我觉得是为他好。

可是有一天，孩子要反抗了，父母说什么，他就要反着来，这意味着原来的经验没有用了，我们就会进入到一段困惑和混乱的时期，逼着你要去发展一种新的经验和新的认知。

如果你不能，你就会一直处在这种困惑中，你就会变得非常烦恼，这些烦恼本身也提供了一种动力，我要推到下一个阶段，我希望找到一个出路，找到一个答案。

我们遇到很多来访者，困惑就在这儿，我原来的经验没有用了，就像刚才的妈妈，我必须要学习，如果我只是要求孩子，不尊重他的想法，他也会慢慢地反抗我，我就必须尊重他的想法和自主性，有时候哪怕他的自主性跟我想要的不一样。

这就是思维上的进步，这个进步是通过矛盾和困惑来的。所有的问题，不是说你这个人有问题，甚至不是你的心智模式有问题，是叫“卡住了”，是你在发展变化中没有办法进入到下一个阶段而出现的问题。

假设人的心智是在不停发展的，如果有一天你停下来了，你所有的焦虑、抑郁等不好的情绪都在告诉你，你停下来了，你失去了成长的过程，这是非常态的，你得往前走。

三、想要转变，有没有一套说明书和导航系统？

老喻：您提出了一个全新的理论——自我发展心理学，我们遇到的很多问题，不管是不知道如何做选择，或者某些困境造成我们卡在里面出不来了，在您的理论框架下，这是一个人在自我发展的过程中阶段性地遇到了一个坎。

您所构建出来的自我发展心理学，包括了行为科学，有认知疗法，也有家庭治疗、积极心理学、精神分析，它不是一个特别简单的事儿，而是一个专业的事儿，我们还是得相信专业。

在您咨询的过程中，有没有遇到过特别有趣的人和事，以及他们所发生的改变，能跟我们分享一下吗？

陈海贤：举一个例子来讲，为什么叫做“卡住了”。我见过一对夫妻，先生出轨了，这对他们的夫妻关系有很大的影响，他自己也想要改变，可改变不了。

很多人觉得这个问题很简单，他一定是追求新鲜感。后来我发现，不只是这样。他说自己小的时候，所有的想法、想要做什么事情，经常会被他爸爸否定。

他喜欢打游戏，他爸爸会说不许打，你要变成一个好学生。他不会去跟他爸爸反抗，而是趁他爸爸上班的时候默默地打游戏。然后他爸爸就变成一个侦探了，回来一摸电视说是热的，你肯定偷着打游戏了。

后来他结婚了，他也是一个很坦白、很称职的人，可是他需要通过做一些违反禁忌的事来保留一些秘密。他做其他的事情都是很顺从的，他爸爸让干嘛就干嘛，可是他要有一个空间来违反命令。结婚了以后，违反命令就是去做婚姻不允许做的事。

这是一个很特别的，他没有办法获得一种自我确认的感觉，他就需要通过反抗一些规范来形成自我确认的感觉，好像只有这样做我才是我，其他的时候我都不是我，而是社会规范命令我做的事。

知道他是卡在这儿，知道对他来说保有秘密很重要，这是他留给自己的空间，我就告诉他，婚姻是你想要的，也许你可以跟你太太保留一个你的秘密，这个秘密不是能够影响你们婚姻的秘密，它是你的另一个秘密。

有时候改变是很复杂的，不只是简单的行为，你要知道这个行为对你的意义是什么，你才知道有没有其他的办法去实现它对你的意义。

老喻：我感觉您像一个福尔摩斯，不断地追问下去，又特别像一个工程师，看到了发动机出了点问题，别人会说卡住了是不是要加点儿油，而你会把它打开，看里面的零件，然后去分析原因。

在过去的这些年里，心理学越来越被大家觉得这是一个特别重要的事，以我非常有限的教育从业的经验，我发现90%甚至更多的家庭在教育上出现的问题，基本上是心理出了问题，这个是我和朋友们达成的一个共识。

另外我也看到了，不管是从教育的角度，还是从科学的角度，孩子的心理是一个值得被认真对待、被系统对待的事情，从整个社会层面应该能够构建出一些东西。

陈海贤：心理学是有它的专业性的，我觉得最重要的理论是关于人是怎么发展的，人是以怎样的方式存在于这个世界上，什么东西构成了自我的基本的要素，如果没有这些要素，我们就会以一种其他的方式去得到它，来获得一个平衡。

举个简单的例子，当我想要一个东西的时候，我的意愿有一个办法得到确认，那就是要有一个空间能够容纳它，让我知道我想要也很重要，这是我们教育孩子的时候非常重要的事情。

如果有人挤压了我的空间，慢慢地我也形成了习惯，我想要的所有东西都不重要，因为我的父母告诉我，他们想要的才重要，他们想要你好好学习才重要，社会想要你怎么样才重要，就会形成两个结果：

一个是我把所有我想要的东西全部真的压抑下去，人就会变得很没有意义，我完全好像行尸走肉一样，因为我想要的东西不重要了，都是别人在告诉我应该这么做。

另一个是我会在一个很小的空间保留一个自己的秘密，这个常常是有破坏性的，它常常是父母或者社会不想要我做的事，那我偏偏要做给你看，我以为这个才是我想要的。

这就是自我构成的一个部分，我们有一个地方在保护自己，我的想法很重要，我的欲望也很重要，我也要得到确认，可是不被大的容纳，它就会变成一个秘密。

无论是教育孩子还是心理宣传，本质上都在理解人是怎么回事，理解人的自我是怎么一点点发展的，怎么样才让他自在，怎样会让他很不舒服了，不舒服的时候又会找什么样的方式去平衡？

这是我们头脑中一个大的地图，然后才会有福尔摩斯或者工程师。

四、如何让“了不起的我”控制局面？

老喻：我看过一个挺好玩的说法，人做梦的时候，大脑有两个主要机制，一个叫编故事，另外一个叫自己忽悠自己。

人在清醒的时候，机制是差不多的，大脑是去中心化的，是杂乱无章的，就像池塘里的青蛙一样。

大卫·休谟就认为，人是一连串串起来的经验，没有什么“自我”。

我们又有很清晰的“我”的概念，有些人说“我”就是个幻觉，还有些人觉得有好多个“我”，有理性的“我”，有感性的“我”，有贪婪的“我”，有善良的“我”……

您的书叫《了不起的我》，一个人对于“自我”这件事，并不是单一固定的，它是发展的。

您刚才也提到了，一个人过得比较幸福，或者这个人比较厉害，他的“自我”意识很清晰，他知道“我”在做什么，“我”该做什么，而且这是一个发展的过程。

但是，很坦率地说，大多数人似乎做不到这一点，一旦有人在“自我”这件事上解决得不错，我们就会觉得这个人很通透。

这么多杂七杂八的“我”，大家乱成一团，如何让“了不起的我”真正地管事、当家？

陈海贤：我讲“了不起的我”，“我”就像CEO一样在统领所有这些事情。这个看法的好处在于让我们理解内心的冲突和矛盾，有一个人在协调冲突和矛盾。但是，这个看法缺少对“自我”是怎么进步的理解，“自我”是在不停地发展的，这个看法只是在协调。

不知道老喻您是不是这样看，理性的“我”好像是更先进的，是更被崇尚的，它把感性的“我”、冲动的“我”给压抑下来，就变成了一个人的进步。

我不是这么看的，《了不起的我》这本书，副标题叫自我发展的心理学，人在不同的阶段，除了经验以外，还有你看待事情的结构。

一些人特别通透，代表他看事情更加灵活，他能够更好地去处理事情和矛盾，也能够同时处理很多矛盾，比如我的冲动，我的欲望，我的需要、社会的需要和他人的需要，我的短期利益和我的长期利益等等。

如果通透代表着一种更灵活的认知结构，发展起来也一定是要经历很多的浑浊，是从糊涂中慢慢地发展出来的。所以说，通透不是天生就有的，而是一个发展阶段。

自我发展心理学说的是什么？“自我”就是在不停地往前发展，发展的本质是对矛盾的适应，你遇到各种各样矛盾，不知道该怎么办，慢慢找出了一个适应的方式，这就是你在心理上的新出路。

最简单地说，有一个词叫珍惜当下，它是一个道理，谁都能听得懂，但要执行的人并不多。

珍惜当下，是人在面对生死矛盾的时候来的。你要去规划，你要去享受很多事情，如果我们把死亡计算在内的时候，你就发现所有的事情从长远来说都会消失的，没有意义，生死就构成了一个矛盾了。

在你的头脑里必须要找一个出路，尤其对于那些得了绝症，三个月以后要死的人，活着的意义在哪里？这个时候他才会有一个概念，活着的意思是要珍惜当下，现在每一刻都很美好。

一个深刻的道理，是适应困境所发展出来的一个更通透的认知。成长就是对矛盾的适应，就是在矛盾中找到了一个出路，这种不断寻找出路的过程，又构成了“自我”。

我喜欢《了不起的我》最后一句话：这是一本关于“自我”发展的书，但写完这一段我才突然明白什么是“自我”发展，不是有一个“自我”在不停地发展，随着你的经历顺境逆境增增减减，而是发展的过程本身就叫“自我”。

“自我”不是一个实体，而是一个过程。我们有一种天然的责任，就是怎么让我的“自我”继续发展下去，怎么让我的“自我”在矛盾中适应，找出一个新的出路。比如珍惜当下，是面对死亡时的出路。

我有一个朋友，他是一个挺成功的管理者，他有一个问题就是太在乎别人的看法，太在乎胜败，因为商业上都是以结果为导向的。

有一天，他的老板派给他一个很难的任务，如果做成了，也许会有很大的收益，可有很大的概率做不成。他面对着一个很大的矛盾，我要不要去接受这个项目？

从外部的角度来看，有可能做不成，而他又是一个对成败得失这么在乎的人，他在乎的不只是钱，而是外部的评价，他就不停地纠结。忽然有一天，他决定接受老板的新任务，因为他想明白了，成长比成功更重要。

这是一句很鸡汤的话，也是一个很难践行的道理。在那个时候，这句话对他非常有意义，帮他从不确定，从别人目光，从成败得失中解脱出来，让他的思维发展到了一个新的阶段，他在矛盾的挤压中找到了新的出路，以后找工作机会不再看它会不会带来收益，而是会不会带来成长。

五、理性和情感，到底谁说了算？

老喻：积极心理学家乔纳森·海特曾用一个有趣的比喻，来描述两个“自我”之间的关系：人的情感就像一头大象，而理智就像一个骑象人。

我发现，自己经常会陷入死循环：用骑象人驯象，又要培训骑象人，然后一层层推下去，没完没了。该怎么办呢？

陈海贤：我最近在看《自我的发展》，这本书讲到，我们的理性和情感不是分离的，而是特定阶段的产物。

有点儿像我刚才讲的，人生在不停地往前走，有可能某个阶段到下一个阶段的过程中卡住了。

我的朋友原来在纠结要不要接受很有风险的新工作，在他原来的思维里，行动和决策要遵循成败的风险可能性，这样看新的工作就有很大的风险。他有理性的部分，新工作的风险很大，又有情绪的部分，他很焦虑，不知道该怎么做选择。

在这个时候，他的大象是这个阶段被卡住了的产物，代表的就是在认知的阶段往下走的时候卡在这儿了，不再是行为是理性决定的，也不是你的理性在驯化你的大象……而是这个阶段发展到那个阶段，发展的顺利还是不顺利，你的情感有一个反应，你的情感和理智都是关于某个特定阶段发展的现象学。

这部分对我有很大启发，不是情感和理智对立，是你对他人怎么评价你的愿望和老板给你的指令之间的矛盾。

这个矛盾没法解决，就产生了特定的情感、特定的理智，你要发展，就要发展出一个更高级的理智，比如成长比成功更重要，他的情感一下子就通了。

这样来看，我们就破解了您的问题，我们是不是再需要一个训象师？不用的。随着矛盾的发展，骑象人到了更高的水平，你变得更理智了，你的大象也到了更高的水平，你的情感更平静了，更通透了。大象和骑象人在经历一个历险，这个过程中，他们在一起慢慢地长大。

六、开始转变总是很难，如何走出第一步？

老喻：很多人都特别想有一些“自我”方面的改变，也知道自己的一些欠缺之处。但是，行动起来的时候，大家又不知道怎样开始。

在您的书中，针对不知道从哪儿着手，您提出了“小步子原理”；针对担心失败，不敢行动，您提出了“奇迹提问”；针对工作学习的时候爱看手机，没办法专注，您提出了“培养环境场”。

您给出了一些特别的工具，能不能跟我们分享一两个方法呢？

陈海贤：什么是“小步子原理”？当我们在焦虑的时候，比如我们总想长线投资，那我们会不停地想，我真的能成功吗？它能带来确定的回报吗？我现在投入有什么意义呢？我的梦想是西湖边的别墅，现在做的只能够挣一顿饭钱，做这些有什么意义？

我们陷入这种思考，就会让我们失去一种行动的能力，这也是很多人没有行动力的原因——我们想要的东西太大太远了，相比之下我们的行动是那么微不足道。

每一小步是为了获得成功吗？不是的，而是为了创造一些新的可能性，为了给可能性创造一些空间，你不知道能不能成功，如果你认为创造一些新的可能性也有价值，那你就可以想怎么创造，从能做的最小的一步开始。

“小步子原理”不是关于成功的原理，虽然你慢慢会离成功更近，它是关于行动的原理，它是关于创造一些新的可能性的原理。

如果这样想，我们就把视角给倒过来了，不是这样做了你一定可以成功，正是这种思维让你没有办法去行动，只会让你焦虑。如果我们想的是一些新的可能性，不知道它是什么，但它有价值，我们就会想，离这个目标更近一点，我们能做的最小的一步是什么？

书中有一个简单的例子，一个人不想去学习，因为他觉得自己也许毕不了业了。这个时候，最小的一步是不要点外卖了，开始去食堂吃饭，见一下人也行。

去食堂吃饭跟他顺利毕业有多大的关系呢？如果你这样想，你就什么也做不了了。迈出最小的一步，去食堂吃饭慢慢变成一个习惯了，他就觉得见人也不是那么可怕的事情，那就别在寝室待了，能不能去图书馆，这是另一步。去图书馆也可以，那能不能去教室，能不能跟一些更有经验的学生约到图书馆来谈。

可能性是一个很奇怪的东西，就是你创造了一些，它就延伸出另一些，你延伸出另一些，它就会创造另一些，可能性不断变得越来越丰富。

增加可能性有什么好处？比如最小的一步是去食堂，去食堂有什么用呢？对于一个已经很久不出门，有点儿社交障碍的人来说，去食堂就必须要调动他的适应能力，他要跟人说话，同学打招呼他该怎么办，他就要去应对这些事，这个过程带来的就是一些新的成长经验。

它不是一件事，而是去应对这件事的过程，如果他能很容易地应对这件事，就会给他一个信心，我也可以应对下一件事。

创造可能性以及在应对这些可能性的过程中发展出的能力，才是帮助一个人改变的关键。

七、一个人真的有选择吗？

老喻：我越来越感触到，教育这件事，尤其是对小孩子的教育，“自我”的形成，一个特别重要的标志就是他能不能够做出选择。

我一个朋友是在教育方面非常资深的犹太人，我家小男孩四五岁的时候，我向朋友请教怎样教育孩子，他只提了一句，尽早地让孩子学会自己去做选择，不管是对的还是错的。

后来我也从事教育，做了一些犹太人教育的研究，我发现他们在很早的时候就把孩子扔在一个相对安全，又有点儿混乱的环境里面，让他以低成本的方式尽快学习做选择、做决策。

不管是能够上名校的孩子，还是没有上那么好学校的孩子来说，做选择做决策这件事儿，咱们是没有经过训练的。

回到自我发展心理学的角度来说，咱们小时候读书，“自我”是一个不对的东西，至少是不被鼓励的。

很多人卡在那儿，原因就在于每个人都想变好，但他们认为自己没有选择的权利。请您说说看，一个人到底有没有选择的权利？

陈海贤：我觉得一个人永远都有选择，永远都在做选择，没有选择你就没有办法生活下去。只是有时候，你选择了顺应所有的一切，看着就像没选择一样。

所有人都在为各自的人生负责，培养孩子选择的意识，最重要的是什么？

第一，当你逼着孩子做选择的时候，其实你在告诉他，有一些事情是需要你自己负责的，就是培养他的自主性。自主性的本质就在于我能主动地做一些选择，能承担起选择的责任来。

第二，培养孩子做选择，哪怕选错了也不怕，因为它是一个无限游戏，选择之后你还得去应对选择带来的事情。

选择不只是一个结果，比如我选了文科，那我还要花很多的力气去学习语文，我是一边选择，一边还让选择的道路更结实。

很多人认为自己没有选择，那是因为他们的思维是很静止的思维，就是我想着美好的生活，我选择了这个或者那个，只是做了一个选择，都没有办法让美好的生活很快地到来，他就说自己没有选择。

每个人都在做选择，我们选择的不是这件事情怎么样，不是美好生活能不能来，不是我要怎么样的工作，我们选择的是这件事情的应对方式。

比如我忽然失业了，这不是我的选择，可你怎么应对它，这是你的选择。你可以去问老板怎么回事，或者能不能帮助推荐新的工作机会，这是一个选择；你可以自暴自弃，认为自己没有能力，被老板看穿了，这也是一个选择；你可以好好休息一段时间，继续努力去看看有什么新的机会，或者去学习一些新的技能，这是一个选择。

所有的选择不是在于你遇到了什么事，遇到某些事确实不是你的选择，而是你怎么应对这件事，那是你的选择。

老喻：有一个叫“费斯汀格法则”，生活中10%是由发生在你身上的事情组成的，90%是由你对所发生的事情做出反应所决定的。你的反应就是你做出的选择，甚至于你走投无路的时候，你也可以选择嚎啕大哭，或者坐在那儿想一想，哪怕啥都没做，你也是有选择权的。

陈海贤：为什么说选择这件事重要，我们没有意识到我们在做选择，于是我们就选择了顺应自然的反应，比如遇到事情就嚎啕大哭，遇到打击就赶紧藏起来。

顺应自然的反应会让我们觉得，这好像不是一个选择，这是最自然的事。如果你能够意识到这是你的选择，慢慢你就可以选择顺应这个反应，也可以顺应更理性的思考，顺应自然反应以外的可能性。

你看，意识到你在不停地做选择，它的好处在哪里，不是在告诉你怎样可以做得对，而是在为可能性创造空间。

老喻：下围棋有一个锻炼水平的方法——做“死活题”，比如有一个局部叫“黑先白死”，就是你先走就能够把脚给杀死了。很多题你拿到一看，这怎么能杀死了，你觉得不可能，但因为题目说了你可以杀死，你就坐在那想，有些时候你真的可以杀死。

同样的环境换到实战当中，你肯定想不出来，因为没有人告诉你“黑先白死”，假如给到你确定结果的提示后，反而能把你的潜力逼出来。

陈海贤：大部分人在努力证明我做这件事是不能成功的，或者在犹豫，这是一种自我保护，这样失败了也没关系，而且不用投入更多。

当别人告诉你这是行得通的，你就不会有这件事成不了的纠结，而只会把注意力都放到怎么把这个办法想出来上。

人就是很奇怪，如果你把所有的注意力都放到我怎么想出办法，内心有这件事一定能成的信念，那成功的概率就增加了。

八、如何触发改变？如何让改变可持续？

老喻：改变是需要勇气的，有些事会触发你的改变，有些时候你要舍弃，有些时候要通过自我反省能够实现持续的改变。对于一个人来说，比较大的挑战就是什么时候该舍弃，什么时候该坚持，您怎么看呢？

陈海贤：什么时候该舍弃，什么时候该坚持，这是我们的选择，选择很难有一个标准。

你的情感会给出一些信号，我感觉到这儿很不舒服了，感觉到人生陷入某种困境，有那种卡住的感觉，也许在告诉你，某一些地方该要有一些改变。

在想舍弃或者该坚持的时候，我们要想不同选择背后的“我”所代表的形象是怎么样的。

比如我舍弃了一个工作，我要去离职，我要去创业，选择创业背后的“我”是怎么样的一个“我”；

如果我要坚持，坚持背后的“我”是怎么样的一个“我”。你可以把两个形象勾勒出来，再来想这两个不同的“我”哪一个是你更喜欢的？

每一个人都有无数个“自我”，可是只有一个“自我”是你感觉最亲近的，这个“自我”是通过你的选择保留下来的，其他的各种“自我”会因为没有选择其他的可能性而逐渐消失。

如果你没有选择喜欢的那个“自我”，它也会逐渐消失，就像没有存在过一样。那我们会心疼那个我喜欢的“自我”，因为我没有选择，没有促进他的成长和发育，它就消失不见了。

在选择上，人从来不是理性的，所谓的勇气就是我们在选择我们喜欢的“自我”，我们在逐渐把它培养成现实，这个“自我”好不好？它符不符合利益？不一定的，我们就算知道这个选择不符合现实的功利，可我仍然会选择它。

如果我们有足够的勇气，是我们珍惜的东西在决定我们的选择。

老喻：这段给父母特别大的启发，对孩子来说到底什么是重要的，比如他的学业，他的兴趣特长，在面对混乱的情况下，他做选择的能力，父母要教会他哪些东西是最重要的，最值得珍惜的，他这辈子愿意为哪些事去探索。

您刚才说的，往往做选择就像一个人在黑暗的生命里面行走，抬头看有北极星作为指引，它永远是最可能提供了某种相对模糊的精确。

九、成年人还有救吗？

老喻：您在书里面提到了“绘制人生地图”，对于个体而言，小孩子就像一张白纸，大家都很快乐，未来充满了未知，充满了想象。

而成年人的这张纸早给填满了，绘制人生的地图的时候就一团乱麻。对于一个可能性已经很少的成年人，该如何绘制人生的地图？

陈海贤：我们说的人生的地图，不是外在的可能性，而是心理的可能性。

我们心理成熟有一条特定的路，比如从个人到分享“自我”，建立亲密关系，繁衍生息，面对生老病死。

一个人没有可能性了，就好像变成一个死路了，我要怎么继续生活下去，还能获得某种内心的平静，这就是对可能性的要求。

没有可能性，会变成一种困境，会逼着你在心理上发展出一条出路来，不是我们在现实中找到了更好的工作，而是我们在心理上发展一种可能性，让我们更坦然自若地活下去，比如我想到的就是我要珍惜当下。

有些人说，我是在事业单位，在工作上没有可能性，一眼能看到退休前的日子，我也要更热爱我的工作，要不然我活不下去了。

有一些外在的可能性，比如很多人会选择去创业。在没有外在可能性的生活境遇中，也有一些人会找到心理上的可能性，比如把更多的时间花在家庭上，利用闲暇的时间提高审美，活在当下。