脱口秀（talk show）落户中国的时间并不长，如果从《实话实说》算起，不过二十年。如今国内的脱口秀节目呈现出一片“繁荣”景象，好像只要张嘴说话的都可以叫脱口秀。遍览国内所有打着脱口秀旗号的视频节目，严格意义上的美式深夜脱口秀寥寥无几，而后者也仅仅在大学生、白领等小众群体内掀起茶杯风暴。

那么问题来了，在美国一个传统的大众消遣方式为何在国内偏向高知小众人群？以讽刺政治和明星为精髓的节目又如何在中国这片盐碱地开出花朵？近日，我们专访了《恶毒梁欢秀》的主持人兼主创梁欢，希望得到些许答案。

1一定要尊重人家的工业

今日排行榜:选择做美式脱口秀是不是把粉丝圈得比较狭窄？

梁欢：是的。不过随着时间迁移，美式脱口秀的状况会好起来。为什么国外的明星在玩这样的东西，我们的明星还在默认观众是十五岁，去哄他们。观众大多数时候是没有渠道去看到好的东西。互联网现在是发达了，但这只是对于擅用互联网的人来说。对于一个不会翻墙、英文的听说读写能力不够强的人，他可能接触不到好的东西。

梁欢深受Seth Meyers影响

其实中国看脱口秀的人非常多，国内引进的一个叫《塞斯·梅耶斯深夜秀》的节目，每期的收视率有4-5万，再加上字幕组和其他渠道，在中国也就是有10万左右的固定受众！只不过放到中国，大家会说，哇好小众啊。

今日排行榜:第一季遇到了什么困难？

梁欢：做《恶毒梁欢秀》的时候真的是天天熬夜，我每一期录节目的时候都是不清醒的。前一夜改段子，彩排的时候还要改，录之前还在改。周日录，周四凌晨播，段子是周六写的，下周四看的时候你就会觉得特老。周日发生什么新闻我还得赶紧往里写，但是周四看到的时候也已经老了。没办法，没有72小时，后期做不完剪辑啊。后来我们周一录，将后期缩短到48个小时，但这已经是极限了，俩剪辑师都不睡觉。即便如此，48个小时对于网络传播很致命，大多数人都是周四白天或者晚上看，这时候就已经过去了60个小时了，网络上俩热点都过去了。而美国可以做The Daily Show（每日秀），一定要尊重人家的工业。

今日排行榜:明显感觉这一季嘉宾的选择范围还是比较窄的。

梁欢：我们在定嘉宾的时候，希望能有一些互动，而不是只做一些宣传。中国很多艺人都是不说人话的，净说一些天边的话，我和整个节目组都是不能接受。所以，本身可以选择的艺人范围是很小的。现在就是“骗”，说这个节目特好，你来聊一下，来洗白自己，我们来塑造（全新的形象）。

我希望下一季能跟嘉宾有沟通。不是现在到现场化妆，我过去跟他聊半个小时，然后就上台了，能聊出什么有深度的东西来，那是不对的。

今日排行榜:有没有好段子问出来，但是没有播？

梁欢：有很多极品段子，嘉宾在访谈时都聊出来了，下去以后嘉宾的经纪人炸了。我们现在已经找不到嘉宾了，如果我们泄露出去的话，下一季就更没嘉宾了。

2消费习惯是可以被引领的

今日排行榜:和艺人聊天那段是最短板吧？

梁欢：对。如果找不到合适的嘉宾，那就不要找嘉宾，我不认为那个环节是必要的。如果一个节目需要嘉宾支撑，说明你的节目做得很失败。国外讽刺性更强的脱口秀并不依赖嘉宾。

今日排行榜:国内可以做这样的吗？

梁欢：我认为可以，只要艺人足够大胆，不在意他部分粉丝的感受。而这一点可以随着我们节目的发展，慢慢把这个语境建立起来，消费习惯是可以被引领的。我希望第二季就能做到。

3经常自我阉割的话你不知道底线在哪儿

今日排行榜:明显能感觉到《恶毒梁欢秀》前三期质量有一个跃升。

梁欢：我对第一季的每一期都不是很满意，我的知识架构太窄了。当时第一期还没做的时候，现场有两排多的编剧。第二期开始，那些编剧还在，我就开始自己写段子。到后来就没有编剧了，第四期就是我一个人要负责大概三分之二的内容。这时候用户基本就以一线城市为主了。其中经历了很漫长而痛苦的洗粉过程，这并不是说那些粉丝不好，而是可能这些粉丝不明白你在说什么。

国外的脱口秀编剧都是三十、四十个编剧，大家一起写。做周播节目就是有这样的痛苦，周日写完录制，周一一睁眼你就欠了50条段子，欠了一篇1000字的脱口秀时事点评独白，这相当于你每周都要写一篇论文。在这篇点评台本里面，你得有严谨的数据，得有段子，还不能讲深了。有些政治的东西出现多了会让节目停掉，所以我们就尽量把话题放在国外的（政治范围），讲一些国外的故事，国内的简单碰一下就走。

今日排行榜:但是政治议题溜得太虚的话又不好看。

梁欢：就看我们能拓宽到哪一步了，一点一点来。只要我的内容不合适，我立刻剪掉或者B音。或者我们讲一个跟政治无关的议题的时候，把它往那儿勾一笔。比如我们讲国产电影保护月，我们就讲每一张电影票，里边有5%的电影发展基金。这就是一个政治层面的东西了，这钱哪儿去了？这钱怎么花的？它公示出来了吗？原来稿子里都有，后来都砍掉了。试吧，经常自我阉割的话你不知道底线在哪儿。

恶搞政治人物是SNL的保留节目

如果试出来发现势头不对，我赔礼道歉。但是我下次会说跟上次差不多级别的。如果一点政治的东西都不能提的话，做脱口秀就没有意义了，那就相当于你讲单口相声。那样的话大家为什么不去听王自健呢？人家正儿八经练了好几年单口相声，或者人家为什么不去听郭德纲呢？

今日排行榜:你更倾向于做一个意见领袖了？

梁欢：不领袖，就是自己玩儿。我喜欢去探讨这些东西，这个过程中肯定影响了很多人，但是我不主动去影响人，而且我说的不一定对。我的知识架构太狭窄了，很多地方的知识是空白的，我只有一个礼拜的时间去查资料，肯定是浅薄的。

4取悦粉丝比做出牛逼的作品来更重要？

今日排行榜:《周六夜现场》的嘉宾会深度介入节目中

梁欢：我们的嘉宾来了基本只是接受采访的，结果来了二三十分钟节目完了，他会问：为什么这么快？印象中录一个节目录4个小时，剪成40分钟。但我们不这样，我们就录半个小时。嘉宾觉得：“不对啊，我还没哭呢。”

其实很多艺人本身并不板，也很爱开玩笑，他其实在意的是自己的粉丝，他知道自己在镜头前这么表现会掉粉，只有极少数艺人有幸做自己还能成腕儿。观众可能不太接受这种东西，需要一个语境或者说环境。我们肉眼接受的世界里面，大家好像都喜欢酷的东西，好的东西，但这个群体1000万到顶了。如果这个节目真的做的足够好的时候，跟明星们能玩的点会特别多，我会尝试把《周六夜现场》的模式搬过来（注：需要一个一百人左右的团队）。

《周六夜现场》编剧会议Via NBC

今日排行榜:在取悦大众方面，貌似西方比我们领先几十年。

梁欢：中国在很多方面进步的过程就是西化的过程，取决于在抄袭或者说模仿时融入了多少自己的东西。所有的艺术都是融合，加上自己的想法，尽量少损耗，把精髓的东西保留住。没有太高级的东西，太高级的我们都看不懂。

我不太喜欢传统艺人取悦粉丝的做法，感觉是精力用错了，没有用在创作上。大家现在认为，你去逗粉丝，跟粉丝玩，他就会取悦你，而不是你做牛逼的东西他才喜欢你，这种逻辑有点错位。我觉得老一辈的艺人还都有这根弦，现在这一代艺人都不同程度上觉得：取悦粉丝比做出牛逼的作品来更重要。

5最有意思的地方

今日排行榜:现在的市场环境好像也不需要做出很牛逼的作品？

梁欢：做牛逼东西需要有一个理想的创作环境，就是你周围有一堆牛人，大家随时把想法付诸行动，这是一个特别快的出好东西的方法。但中国没有这么一帮牛人凑在一起的环境，偶尔有牛人但散落在各地，很难凑齐。

今日排行榜:为什么难凑出来？

梁欢：（可能是）中国的艺术基础教育有问题。我喜欢看好莱坞的烂片，看烂片的过程你会发现随便一个四流演员都演得特别好，成品多牛逼就看其他所有岗位的合力了。好莱坞的流水线里，所有人最差水平就是四分，不可能做咱们这里一分两分的东西。《马男波杰克》就是这样的一个产品，大家有一个想法，然后执行，配音、制作、原画一整套。开一个脑洞，大家一起去实现。

在中国，要做一个东西实在太难了，要排除万难，把所有的流程全部走一遍。一个人拽着一帮人往前冲，很累，而且得到的帮助很少。

做牛逼的东西需要经历的痛苦太多，以至于很多人选择更简单的方式，但这是无可厚非的。市场决定了这种形态，作为消费者，你没有资格要求任何人做牛逼的东西来取悦你。你说你不消费，那是OK的。但总会有人做牛逼的东西，这才是有意思的地方。