【社会热点访谈】

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上一期访谈：我见我思，我说我想—不拘一格写时评

本期访谈：为你脑补科幻知识，面对人工智能时代的到来，你准备好了吗？

访谈嘉宾：有书智库签约作者 渭水徐公

简介: 渭水徐公，有书智库签约作者，自媒体人，微博读物博主，荔枝微课认证讲师，野生科幻迷。微信公众号：吃书达礼。

访谈人：社会热点主编 零露_清扬婉兮

一

零露_清扬婉兮：从刷爆朋友圈的你用70天看了15本书，输出20万字的稿子，赚了三万稿费。恭喜徐公成功在写作变现路上越走越宽阔。今天访谈先来聊聊让你成功变现的《银河帝国》，是怎样的一部科幻作品？

渭水徐公：《银河帝国》一共分15部，是美国科幻作家艾萨克·阿西莫夫的著作。这个系列的作品，它的脑洞开得非常大，在同一部小说里面反转的次数非常多。任何一部，如果不翻到最后一页，根本就不可能知道结局是什么。其中的一部分，哪怕是看到了最后一页，结局仍然是一个未知数。这种设定其实是很吸引人的。

阿西莫夫的《银河帝国》系列小说的世界观非常宏大，而且完成度很高。这和我们现在那些光靠大数字来构建世界观的玄幻小说是不一样的。他的玩法很特别，先构建一个相对大一些的世界，然后只给读者留一扇窗，让读者通过这一扇窗，隐隐约约体会到这扇窗之外，还有很多细节，只不过是作者没有写出来而已。而阿西莫夫的作品无疑就具有这个特点。

除此之外，有些科幻小说里，表达的是对于人性的负面看法。阿西莫夫恰恰相反，他对人性的看法，永远抱着信心和希望。他始终笃信，人性中善良的那一面，永远都是左右人类未来的关键因素。这也是非常值得赞誉的细节。

二

零露_清扬婉兮：《银行帝国》的作者被誉为“神一样的人”的阿西莫夫，现在世界通用的、智能科技领域的“机器人学三大法则”，就是这本书提出。书中具有前瞻性法则，做为科幻迷你认为未来人和机器人将会是什么样的关系？

渭水徐公：提到机器人，就不得不提到现在大火特火的“人工智能”了。我的看法是这样，人工智能的广泛应用是个大趋势，机器人的诞生也是个大趋势。

阿西莫夫在《银河帝国》中提到过，拥有人形的机器人，是最佳的人工智能产品状态。因为我们当下的许多产品的设计，都是为了方便人类操作而设计的。而在未来，就算人工智能在很多方面取代了人类，但电子产品总会有出现故障，或者寿终正寝的一刻。所以，我们要有plan B，也就是可以由人类亲自救急的机制。

综上所述，我的看法是，方便人型生物或者机器操作的设计风格会继续保留。在未来，机器人会成为人类得力的助手，也会成为人类生活中密不可分的一部分。

三

零露_清扬婉兮：阅读科幻书籍的魅力在哪里？未来的人类要如何去理解宇宙和时空和概念？未来人类世界有可能被人工智能主宰吗？

渭水徐公：读者大都有猎奇心理，很多读者“路转粉”，其实就是因为它满足了读者的猎奇心理。

满足读者猎奇心理的方式多种多样，比如儒勒·凡尔纳描绘的是地球上普通的自然现象，但剧情非常紧凑，这就能抓住读者的猎奇心理，他们即将面对怎样的故事？倪匡在作品里，一旦出现处理不了的情况，就会把外星人搬出来背锅，对于读者来说，外星人是很陌生的概念。这无形中又再次满足了读者的猎奇心理。再比如阿瑟·克拉克在小说里，描绘的是人类对外太空的探索经历，这种探险类的故事代入感非常强，这一样是满足读者的猎奇心理。

所以我认为，能满足猎奇心理的科幻小说，才是有魅力的科幻小说。如果满足不了这一条，恐怕读者都寥寥无几，怎么会有人来发掘它的优秀呢？

然后我抛出关于人工智能的看法，人工智能是一柄双刃剑，必须要谨慎使用。提到人工智能时，我们顺便阐述一下阿西莫夫在作品中提到的机器人三大法则：

三大法则规定，机器人要在任何情况下以人类的安危为重，并且要服从人类的命令，在前两者的基础上，才是保证自己的安全。但我个人认为，如果在现实生活里，如果我们能制造出拥有独立意识的机器人，我对书中的三大法则并不抱太大希望。

随着时代的发展，随着机器人科技的进步，它的智能化程度会越来越高。当然，人类为了占据食物链顶端的位置，一定会为机器人设定这样或那样的限制，就如同机器人三大法则一般。

可问题是，假如机器人一旦生成了独立的意识，它们迟早会对人类施加的限制产生质疑，进而推翻这些限制。这很可能会导致人类拱手让出食物链顶端的位置。因此，我们有必要在人工智能的开发上慎重决策。

四

零露_清扬婉兮：随着现在高科技越来越发达，中国在2020年成为世界上唯一个拥有空间站的国家。最近因为美国针对中国高科技产业的攻势，中兴和华为被首当其冲受到攻击。你对中国芯片未来看法？

渭水徐公：借这个机会，我谈一谈自己的看法吧。

不知道是什么原因，许多大国在进行科研的时候，对于热点型课题有很深刻的执念，比如说2016年大火特火的纳米管，以及2017年大火特火的石墨烯，每年都有无数的paper出现。但真正能够付诸产业化的成果，可以说是寥寥无几。我本身是一位工艺工程师，这一点我深有体会：只在实验室里能做下来的成果，那真的没多大价值。能推广到产业化的那些成果，才是真正的王道。

我们无论是做什么工作，包括做科研在内，追风口追热点，这种行为无可厚非。但我们如果想要获得卓越的成就的话，总要在某一方面而进行充分的深耕，把深度和厚度都做起来。比如市场缺口非常大的芯片，我们完全可以投入更多的研发成本，将这些东西做起来。

在这个时代，“赚快钱”对人们思想的冲击非常大。我们没有义务光靠口号和鸡血，让那些“科研民工”埋头苦干，然后贫困到死。必须发动整个社会共同努力，把科研人员的待遇切切实实提升起来，才能促使更多优秀的人才加入进来。

如果我们意识不到这一点，那中兴和华为的困顿只不过就是个开始。在大家都忙着赚快钱的时候，我们的命脉早就暴露在了别人的攻击范围内。人家想什么时候割断，就看人家心情了。假如实业凋零，覆巢之下，安有完卵？

文末感谢徐公对科幻故事对未来解读，结语引用智能时代的先行者李开复的观点，人工智能进入爆发期后，中国将成为最大受益者。人工智能应用有四波浪潮，第一波是互联网智能化，这就像BAT所做的事；第二波是商业智能化，例如帮助银行、保险、饮料把已有的数据转换成商业价值，第三波是实体世界智能，如身份验证、智能音箱交互、无人商店和安防等，第四波是全自动智能化。人工智能应用有四波浪潮+芯片，现在应该是一个芯片特别好的爆发期。

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特别鸣谢本期图片设计：晨乔

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