孟岩老师做客节点财经《节点名人堂》，之前孟岩老师曾与元道一起提出将“Token”翻译成“通证”引起广泛关注。我想大家对孟岩老师都很熟悉了。

孟岩老师是柏链道捷CEO，CSDN 副总裁，中国云体系联盟咨询专家，中关村区块链联盟专家，2017 年与元道共同提出“通证经济”，将通证（token）作为区块链上价值的代表符号，以此为中心建构区块链系统，并提出 “高阶通证”、“高维通证”、“分布式协作组织” 等崭新观点，引发业内关注和讨论。

问题：关注区块链技术落地的朋友都知道，或许是为了“捞一笔”，或许是糊里糊涂就被忽悠了，很多项目其实是在为了区块链而区块链，可能他们的业务根本不需要非要改造为区块链项目，只需要加入一些底层密码学的技术元素就好。这也是孟岩老师一直以来的观点。那么，具体什么类型的项目是属于在原中心化系统基础上结合密码学就可以解决业务痛点的？

孟岩：先举几个例子。第一个例子，数据隐私保护和数据主权，很多人以为用区块链能给数据隐私保护带来什么特殊的竞争优势，实际上有一家国际知名的云存储服务公司叫 Mega，总部在新西兰，它在帮你上传数据之前就先在本地将数据进行军事级加密，这些加了密的数据，尽管存储在 Mega 的云服务器上，但它的主权是属于你的，即使是 Mega 的员工和美国 NSA 也无法侵犯你的数据隐私。这种方案比目前去中心化的数据存储方案如何？至少就数据隐私保护来说，未必不如吧？

第二个例子，供应链物流追踪。某一个连锁超市企业，几年前曾经研究是否采用联盟链来进行物流追踪，但后来放弃去中心化的方案，直接采用中心化云系统来做，不过采纳了区块链数据结构以防范篡改，并且要求供应商上传的数据时进行数字签名，责任到人，不可推脱。

这个方案相对于现在很多人憧憬的联盟链方案如何？大家心里应该有数。

第三个例子，大家都熟悉，就是最近很火的交易所平台币。无论是 BNB、HT还是 FT，都是发行在中心化服务里的，跟区块链没有半毛钱关系，但是大家照样追捧，市场表现还是很不错。

最近有人说，所有互联网、移动互联网的中心化应用都可以去中心化，这话是不错的。但是反过来，仅从功能上来说，所有区块链上的 DAPP 有的功能，都能以中心化 APP 实现。差别究竟在哪里呢？

差别其实不在功能上，不在什么“业务痛点”上。你只要一说用区块链来解决什么业务痛点，九成情况下你就已经走错方向了。区块链以及去中心化的技术，解决的不是业务痛点，解决的是信任的问题，是在一个缺乏信任的环境下建立信任和传递信任的问题。

信任是商业的基础，我们今天任何一个行为和交易都离不开信任。那么是不是说因此区块链就应该无处不在呢？

不是的，要注意前面的条件，区块链擅长的是在“缺乏信任的环境下”创建和传递信任。你的应用场景里缺乏信任吗？可不可以通过中心化权威的方式建立信任？可以的话，区块链就不一定要用到。

特别是用当代的密码学协议，很多中心化系统里，中心权威也能够被有效的限制。比如对于 PGP 加密的数据，NSA 也是解不开的；如果 PKI 体系做得足够好，你自己保管好私钥，任何人都伪造不了你的签名。这些都增强了中心化系统环境的可信任度。如果环境中并不缺乏信任，那么区块链的必要性就不那么突出。

唯独在跟钱，或者广义的说，跟价值符号有关的场景下，人们受到的诱惑太大了，太有动力去造假了，甚至中心化权威也忍受不了这种诱惑而在其中捣鬼，因此在这些场景下，信任是缺乏的，也因此区块链就变得很必要了。

也不是走错路了，恰恰相反，大多数都没走错路，因为他们都抓住了“通证”这个东西

我一直说，通证就是新一代数字经济中的价值符号，通证是可以跑在区块链上，也可以不跑在区块链上的，但是如果不跑在区块链上，那么它的可信度就不是最高的。未来当区块链技术基础设施成熟之后，通证没有理由不跑在区块链上。

而对于一般的非通证类应用，你是不是一定要用区块链？我看不一定，用中心化系统加密码学协议的方案可以解决多数信任问题。

就是说理想状态下（不受利益诱惑而造假等），中心化系统很多只需要加入密码学协议就可以解决痛点，但现实总是不理想，所有区块链的必要性也就更强了。再加上通证的价值，就更有想象空间了。

或者说，有几个应用跟钱没关系呢？