采访人单位

随着物质生活的提高，人们对精神生活的需求越来越高，根据国际卫生组织标准：每1000人拥有一个心理咨询师是“健康社会的平衡点”。现在我国受到情绪和压力困扰的人数达到2亿，司法系统、民政系统、公安系统、学校、社区等，国家已经明确要求配备心理咨询师。由此计算我国需要心理咨询师数目达到百万，社会对心理咨询师的需求是非常大的。目前，虽然持证人员已有70多万，但是专业、正规的心理咨询师极度短缺，与中国的社会需求相比，经过正规、专业培训的心理咨询专业人员数量非常匮乏。就这个现状，来自青岛和风清扬心理健康服务有限公司的穆占叶采访了知名心理专家李克富教授。

采访人：李老师，您好！许多人面临一个窘境，拿到了二级心理咨询师证书，却不会做咨询，如何将理论应用于实践，这是摆在每一个新手咨询师面前的难题。对此，您怎么看？

李教授：你说的是我国的实情，虽然社会对心理咨询师的需求很大，但是心理咨询师的成长没有捷径可走。许多人仍然抱着参加一个考证培训，拿到心理咨询师的就业证书就出来执业的想法，这对来访者是非常不负责任的，而且还会伤害到自己。

采访人：老师，您说的对来访者不负责任我能理解，为什么说还会伤害到自己呢？

李教授：这就是我们要说的重点——怎样成长为一个优秀的心理咨询师。从刚刚持证到成为一个优秀的心理咨询师，这是需要经过时间和实践的检验。从时间上说，一个新手咨询师到一个成熟的心理咨询师，这中间需要5-10年的积累，而且心理咨询是一个终身学习的职业，需要不断地学习，专业培训、个人体验和督导指导三者缺一不可；从实践上来说，即使是科班出身，也是需要大量的临床实践和督导指导的。初做个案，我们发现每个来访者的症状都不是按照课本上描述的那样，新手咨询师势必对进入这个行业感到迷茫，这就需要督导老师及时进行指导。

如果一个人没有经过个人体验，ta自己的一些问题没有得到解决，在与来访者交谈过程中，ta就会把自己没有处理好的一些情结投射到来访者的身上，这也就是动力学上说的“反移情”。当一个咨询师分不清是来访者的移情还是自己的反移情时，就会把反移情当作来访者的移情，这是对来访者的不负责任，失去了一个咨询师的中立性态度。而且，没有经过个人体验，咨询师也不能切身感受到来访者的情感，真正咨询时也就不能共情来访者。心理咨询主要是心对心的交流，咨询师不能理解来访者，协助来访者解决心理问题就成为空谈。这样的咨询让咨询师对自己产生怀疑，无形中也就伤害了自己，所以个人体验是成长中必不可少的一部分。

采访人：就咨询师的成长，您提到了三部分，专业训练、个人体验和督导指导，刚才您阐明了没有个人成长的危害，能再具体说说每一部分都有什么内容吗？

李教授：好，我们细说一下每一部分要学习的内容。专业训练分为熟悉理论知识、心理问题答问、模拟和实操训练相结合、案例记录的整理等内容。理论知识就不用说了，这是基础。心理问题答问，首先要求咨询师有心理学理论的基础，再就是训练一个咨询师的文字表达能力，心理咨询师的文章，是其专业素养的体现。

再来说说模拟和实操训练及案例记录的整理。通过分小组模拟，提高咨询师的咨询水平，比如参与性技术、影响性技术和控制会谈内容与方向技术，都是在不断地模拟训练中学会了如何操作和运用。实操训练时，新手咨询师接待的均为初诊，因此，所有的记录诸如一般资料、案情介绍、观察了解到的情况、心理-生理-社会功能状态评估、问题诊断、咨询经过、效果评估、咨询感想及反思这8项内容都是原始、真实地体现咨询过程。专业训练相当于一个大夫带实习医生的过程。

个人成长是任何一个咨询师也不能绕过去的学习内容。刚才说过，咨询师的个人问题没有得到解决，不但是对来访者的不负责任，而且也会伤害咨询师自己。那怎样进行个人成长呢？一是梳理自己的成长过程，即回忆我的父亲、我的母亲、我的丈夫（妻子）、我的孩子、我的成长经历等内容，通过撰写，反思自我，处理创伤，改变不良情绪，没做过的人以为轻而易举可以完成，只有做过的人才知道完成这些是需要多大的努力，过去的委屈、抱怨、指责一股脑儿涌来，当然也不乏许多感动，以至于难以形成文字。但一旦完成，会有着难以言说的放松感，再次阅读时，尽管仍浮想联翩，但已经没有了内心的痛苦，心灵真的成长了，真正做到了与过去和解；二是以积极、正向、阳光的心态记录自己的工作、学习和生活状况。这种日记看起来简单，但坚持写却不是件容易的事，这是一种意志力的磨练。不在于写了多少字，而是要求每天都记录，细水长流，绵延不断，总能流向大海。一事无成者最大的悲哀就是虎头蛇尾。个人成长就是培养一个咨询师有长期做心理咨询行业的恒心。

最后一个部分是督导指导。这个部分也是由三部分组成，朋辈督导、团体督导和个人督导。朋辈督导就是同学们互相学习的督导，朋辈成员一般是10个左右，大家聚在一起，能帮助个人发展在领域内的职业身份认同。朋辈督导会让组员产生归属感，通过组员之间的支持，形成团体凝聚力。组员交流时，大量信息传递和不同观点碰撞，每个人都在朋辈督导中互相学习、扶持成长。

团体督导是有督导老师带领进行的督导，在专业咨询的成长路上，我们总需要一个更高更专业的视角来帮助我们从固有的观点与思维中跳脱出来，对个案有更加多元、全面的理解。由于咨询师的意识和咨询师管理规范的缺少，接受个别督导的咨询师在国内还不多。团体督导由于在督导过程中具有价格和效率的优势，所以更适合现阶段的咨询师作为自身专业成长的助推器。在团体督导中，团体成员有机会进行充分的角色扮演，也节省时间、经费和人力，许多工作坊就是这种性质。团体督导最好具有连续性，这样可以从团体成员身上获得一些共同性的咨询困扰，相信透过十次的团体历程可以有更好的觉察与提醒。

鉴于目前国内的情况，个人督导尚属于一件奢侈的事情。不过，长期跟随一位老师学习，有疑难问题，请老师帮助解决是现在比较多的学习方式。督导师通过专业的方式使得被督导者在专业知识和技能上、信心感受上有所提升。

采访人：有督导老师确有必要，我想请教一个问题，怎样选择自己的督导老师？

李教授：个人觉得至少要考虑四个方面。一是学习背景，即督导师自己是在哪里学习咨询的，督导师的督导师又是谁；二是工作年限，工作年限关系到咨询时数，工作时数越多说明见过的来访者越多，督导过的咨询师也很多，我觉得一个合格的督导师的工作年限大概要在十年以上，咨询时数要在一万小时以上；三是咨询流派，督导师的流派并非一定要和被督导的咨询师相一致，因为心理咨询说到底是对于来访者的理解，所以虽然流派不同，只要督导师能够理解到来访者，也是能够帮助到咨询师的。当然，如果流派一致，督导师和咨询师在沟通的时候，会方便一些，他们可以使用一些他们流派的术语和理论；四是业界口碑，一个督导师做到了督导师的份上，这个督导师多少在业界有一点名声。

采访人：非常感谢李老师接受采访。祝您生活顺利，工作愉快！

采访人：穆占叶，国家二级心理咨询师，青岛和风清扬心理健康服务有限公司创办人，自2014年师从李克富老师至今。陆续参加了李老师的经典精神分析、初级研修、心理动力学、中级研修、职业心理咨询师培训、心理咨询师实操、文章点评视角训练营等课程的学习。擅长青少年心理、亲子关系、婚恋问题、人际关系等领域的咨询。

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