问题 1:

女，30 岁，未婚，从记事起，就知道自己睡眠不好，边上的人先

睡着（感觉像死了），自己就睡不着，父母已经习以为常了，没

有看过医生，自己觉得是心理问题。以前问过父母，小时候没有

发生创伤事件，交往过几个男友，由于睡眠的问题，减少了性生

活，近期刚与男友分手。不知道睡眠不好是如何形成的？如果会

影响与异性的交往，如何改善？ 

好的，我们大家先来看今天的案例，说是一个 30 岁的女性未婚，30 岁意味着什

么呢？30 岁意味着她是 90 年出生的。那么未婚，然后从记事起就知道自己睡眠

不好，这个很奇怪的，因为绝大多数年轻人其实是即使睡眠不好，也不一定知道，

而且绝大多数年轻人睡眠都很好，一天总睡不醒。

那么如果一个孩子从记事的时候起，就知道自己睡眠不好，这意味着什么呢？这个

是一个特别存疑的一件事，因为跟绝大多数孩子不太一样。然后她说边上的人先睡

着了，感觉像死了，然后自己就睡不着。如果别人都睡了，就以为他们都死了，然

后自己就开始可能各种操心了，就睡不着了。所以这提醒我们可能要对这个人对死

亡的看法去做一些探究。

就睡觉和死亡之间的关系，这两者本身也没什么关系，但是如果来访者是这样表述

的话，我们建议咨询师可能要去关注一下这个人对死亡的基本看法和她的经历。然

后她又说，父母已经习以为常了。那么她知道自己睡眠不好，这保证不是她自己知

道的，是来访者的父母告诉她的，所以就意味着她从很小的时候，父母就在她的脑

门上贴了一个标签，就是一个睡不好觉的孩子，然后父母反正这件事情是已经习惯

了，觉得孩子睡不好是正常的，所以也不是太关心和在乎她。

然后你又看到这个女孩已经 30 岁了，但是从来没有看过医生。她从小就知道自己

睡眠不好，但是从来没有看过医生，这就意味着小的时候，爸爸妈妈没带她去看过

医生，小的时候这事取决于父母怎么看这些事。但是你大了以后，你可以自己决定

一些事情了，如果你真的觉得自己睡眠是个问题也可以去看医生。

但是她也没有去看过，这是很有意思的一件事。然后自己觉得是心理问题。现在觉

得可能是心理问题，可能也对心理学会有一些了解，然后以前也去问过父母，说小

时候有没有发生创伤事件？问的还是很专业的。

所以我们看到这种提问方式一定是有一些心理学的背景，然后就了解相关的东西，

所以就去问有没有创伤事件，然后父母告诉她说没有发生过什么大的这种事情。

因为她现在是未婚，所以也交往过几个男朋友。但是，睡觉这个事是个很麻烦的

事，因为她的睡眠跟可能跟一般人不一样，别人要是先睡了，她自己就睡不着。那

么所以因为睡眠问题可能就减少了性生活，这个也是很有意思的一件事，因为理论

上来说性生活是助眠的，就性生活对改善睡眠，不管对男性而言，还是对女性而

言，都是很有帮助的。但是，她就觉得自己会因为睡眠问题而减少了性生活。

刚刚跟男朋友分手，但是我们并不确认这个分手是如何造成的，跟睡眠有关系吗？

跟性生活有关系吗？还是情感问题，分手是大家都觉得应该分手了，还是有人被分

手了，有人主动分手了，这个也不是特别清楚。但是至少知道这个是一个刚分手的

状态。

所以想确认的事情就是第 1 个，不知道睡眠不好是如何形成的，因为从小到大就

是这样的，然后也没去看过医生，父母也习以为常了，自己觉得可能是有问题，又

找不到解释，所以就想知道睡眠不好是怎么形成的呢？

第二，如果会影响到异性交往，已经换了好几个男朋友了，但是因为睡觉问题可能

会影响到性生活，然后最后可能会影响两个人的关系，如果睡觉这个事影响了异性

的交往，那么我如何改善呢？

第三，这是来访者的两个问题，第一，想知道睡眠不好是怎么形成的？第 2 个，

如果它影响了异性交往，我们怎么去改善它？因为这个事是一个跟睡眠有关的案

例。

根据大范围的社会调查，我们中国现在大概是 1/4 的人，就 25%的人存在睡眠问

题。 什么叫存在睡眠问题呢？睡眠问题有几个方面。

第 1 个就是入睡困难。什么叫入睡困难呢？我们一般认为上床睡觉，躺着 7 分钟

之内不能入睡，我们一般就认为这是属于睡眠有问题。如果按这个标准的话，大家

就知道有睡眠障碍的人有很多人，他们是上床以后刷屏看手机，然后看书、聊天等

等，可能就进入睡眠的时间就比较慢，有的人要半小时、40 分钟、一两个小时才

能入睡。那么入睡困难是睡眠问题的一类。

第二就是睡觉感觉睡不踏实，睡不踏实，什么意思？觉得经常会醒，经常会被一点

点什么东西去扰动，觉得睡得不深，然后好像又像是在睡觉，但是又好像在半梦半

醒之间，然后好像经常被某些东西所打扰，叫醒，这是第 2 个。

第 3 个就是半夜会醒来，这不是睡不踏实，而是半夜就一定会醒来。有的说我可

能是因为前天晚上喝酒喝多了，喝水喝多了，上厕所。有的是半夜一定会因为什么

事情醒来，醒来之后再次入睡困难，我醒来上个厕所回来倒头就睡，那这也不是问

题。但是，半夜醒来之后又再次难以入睡，这就是个问题了。中间又折腾很长时

间，然后这是第 3 种情况。

第 4 种情况，早晨的多梦，经常在梦中醒来。总是做梦，尤其是经常会做同样类

型的梦，然后经常在梦中会醒来，而且那个梦还很鲜明。但是大家知道这个梦，还

有很多梦实际上是带有很负性的情绪体验的，比如被追杀，丢东西找不着东西，遇

到坏人，特别焦急紧张、特别羞耻等等。就这些不良的情绪体验经常的出现，因为

经常在梦中醒来，老记得自己的梦，而梦里边又很强烈的这种情绪体验，让自己感

觉不是很舒服，这是一种情况。

还有就是早晨早醒，不管睡得多晚，早晨都很早就醒来，这就导致整个的睡眠时间

比较短。我们一般认为睡觉它是有长睡者和短睡者，像以前的打仗的将军，历史上

的名将基本都是短睡者，麦克阿瑟、巴顿什么的，这些人的睡眠时间其实都很短。

但是只有一个艾森豪威尔，他在历史名将里边睡眠时间最长的，他每天必须要睡足

10 个小时，要不睡 10 个小时就觉得没精打采。

所以睡眠这事，我们还是建议能多睡一点，还是多睡一点，但最好不要超过 9 个

小时。因为你超过 9 个小时了，还是有点多了。我们建议最好就是 7-9 个小时之

间，那么最少不要少于 5 小时，为什么不要少于 5 小时？因为 5 小时的睡眠是我

们恢复神经递质，清理大脑垃圾，我们深睡状态下，我们血压降低，血从大脑里边

适当的退出，脑脊髓液出来，帮我们清洗大脑，就把大脑的一些蛋白质垃圾清洗

掉，那么这个过程大概是需要 5 个小时，所以还是建议大家睡眠时间不要少于 5

小时。

因为前一段我们做课程事情比较多，所以我有一段时间睡眠时间差不多每天晚上都

是在 5 小时左右，因为有的时候就不到 5 个小时，确实是白天觉得头脑非常的不

清醒，时间长了也会带来问题。其实我们现在说喉咙的问题，其实骨子里还是睡眠

休息不够的一个问题。那么这是睡眠的长度。

还有一个表现，不管你睡了多久，第 2 天白天起来还犯困，就觉得没睡足，没缓

过来，第 2 天还觉得特别的疲乏，那么这个都属于睡眠障碍。当然还有一种睡眠

障碍是我们当事人不一定知道的，其实它不是睡眠障碍，它是呼吸暂停综合症。

我们说的打鼾，这个也可以自己监控一下，因为不管男性还是女性，其实有一些人

睡眠不实，一个很重要的原因是因为呼吸遇到了问题，因为呼吸暂停综合症会导致

大脑缺氧，那么这会干扰睡眠，也会导致睡眠的质量不好，第 2 天醒来之后依然

头昏晕。但跟睡眠没关系，它实际上是呼吸问题，可能就意味着你需要对呼吸的问

题做一些调整。当然还有很多睡眠问题跟身体健康有关，就你身体哪个部位出问题

了，也可能会导致睡眠问题。

当然站在我们心理学角度讲，我们认为睡眠问题主要是情绪问题，所以我们接待来

访者的时候，我们都会去问，最近睡得怎么样？那么吃的怎么样？然后最近做没做

梦，这也是我们去探究对方的一种方式。那么这是睡眠障碍的一个情况。

我为什么要讲这么多？就是想告诉大家，睡眠的分类实际上是特别的细的，不要说

我睡不好觉怎么办？你必须得告诉别人，你是怎样一种类型的睡不好觉。然后你说

我是打鼾睡不好觉，其实跟睡眠没有关系，那是呼吸的问题。你先把呼吸的问题解

决了，这个才很重要。然后你的觉可能就睡好了。所以这是一个关于睡眠的一个总

体情况。

我们从心理学上怎么看睡眠，大家知道心理学最早的关于脑电波的研究，就是因为

我们研究睡眠，所以我们发现睡眠差不多是分这么几个阶段，昏昏欲睡阶段。你要

说醒着还醒着，但是打瞌睡了。就这个时候，你别人说话他还能听得到，他还能回

应，但是他有点昏昏沉沉的，有睡意了，这个时候脑电波波形就会发生改变，接下

来就会进入一个浅睡状态。这个时候，人容易被叫醒，潜睡一段时间以后开始进入

深睡状态，深睡状态就呼吸减慢，血压降低，体温降低，然后身体这个时候基本上

不太能动了。像翻身什么的基本都发生在浅睡状态，深睡状态下，身体的肌肉特别

的松弛，所以就特别怕这个时候出现梦魇，这个时候突然被惊醒就比较麻烦。

我们有一种情况叫做鬼压床，其实就是发生在这个状态。就说你的意识，你大脑里

边可能因为做梦因为什么原因被惊扰了，但是那个时候你的所有的身体的肌肉都是

松弛状态，所以就没法动。这个时候就特别惊恐，想跑跑不了。然后过了深睡状态

就会进入一个快速眼动睡眠。其实就是一个做梦的状态。

然后一般的第 1 次入睡一个半小时之后会出现第 1 次快速眼动睡眠，持续的时间

一般是 7-15 分钟，平均 10 分钟左右。那么这个时候我们会做梦，所以你看一个

人做梦不做梦的，不监测脑电波也能看得出来。他的眼球在眼皮底下动了，那就说

明他开始做梦了。所以如果旁边有人睡觉，你看他的眼球在动，他虽然是闭着眼睛

的，但是他眼球在眼皮下面动来动去，这个时候你把他叫醒，他基本上是在做梦，

我们叫做快速眼动睡眠。

这个睡眠我们结束之后，我会进入下一个浅水状态，然后会醒来，然后会进入下一

个睡眠周期，就是浅睡，然后深睡，然后快速眼动睡眠，然后再进入下一个周期。

越靠近凌晨呢，这个周期变得越来越短，然后快速岩洞睡眠的时间变得越来越长，

然后我们做的梦就越来越丰富，越来越有色彩，越来越有情节，越来越有情绪。所

以我们凌晨做的梦都是特别鲜明的，你刚刚入睡的时候做的梦可能是一些碎片化的

模糊不清的。

那么现在我们发现睡眠这个事是非常必要的，因为我们每天晚上要有 5-7 个睡眠

周期，每个睡眠周期我们都得做一梦。所以理论来说，我们每天晚上都会做 5-7

个梦，那么有很多人说我好几个月没有做梦了，那只是因为你没有在梦中醒来，事

实上你每天晚上都要做 5-7 个梦的，而且这梦必须得做，如果你说我昨天晚上熬

夜了，那么根本就没睡觉，那更不可能做梦了，那么你第 2 天补个觉，实际上不

是补觉，第 2 天基本是补梦。什么意思？就是你前天晚上通宵，没睡觉没做梦，

第 2 天睡觉，总睡觉的时长不一定增长，但是梦一定会增加。就看起来要把昨天

晚上没做的梦要补回来，它就是这样的一个过程。

所以做梦这个事我们现在也不敢说弄清楚到底怎么回事。弗洛伊德声称发现了梦的

秘密，他说所谓的梦就是愿望的达成，就说，你昨天晚上喝水喝多了，那你的做梦

到处找厕所，那就是实现你的一个愿望。那怎么不在惊扰睡眠的情况下，又能找到

厕所，那么当然找不到最好；找到了就比较麻烦，如果在小时候我们到处找，找来

找去，终于找到了，那就尿床了。

那么总之做梦这个事很重要。所以比如说今天我们上课的时候，我们讲到做梦这个

事了，理论来说，今天晚上你睡觉的时候，你在梦中醒来，记住梦的可能性会大大

增加。我们做精神分析的时候就知道，做解梦。如果咨询师给来访者布置任务，说

你回去拿个小本子放在你床头柜上，然后或者是弄个录音笔，现在手机反正也能录

音了。就是说如果你要做梦的话，你就马上起来，用口述或者笔记的方式然后把它

记下来，然后你接着睡。第 2 天我就你再来的时候，可以帮你分析这个梦，因为

梦你要是醒来以后不记，很快就容易忘记，然后容易被修改，里边有一些信息会丢

失。

所以我们一般建议说你在床头放一个纸和笔，放一个录音笔，或者放手机，然后你

如果做梦了，你就起来把你梦到的东西说一遍，录下来，然后你接着睡觉，就可以

拿回来我们去做分析，最后你就发现咨询师给来访者布置任务之后，那么来访者果

然能记住自己梦的可能性就大增加了。所以我们实际上是可以给我们的大脑布置任

务的，就是做梦这些事我不知道有没有人这样的经历。就有人做梦可以做连续的

梦，就跟连续剧一样，今天会接着昨天那个故事不停的往下演，那么有些人还有梦

中梦，就是梦到自己在做梦，就我知道我自己在做梦，但是我不知道这个是我醒

了，还是我在梦中，但是我梦见我自己在做梦，有的人做了梦之后，对这个梦的结

果不满意，所以可能会进入梦中去修改自己的梦，把这个结果变得更好。

所以前两年我有一个好朋友，他的女儿就可能就不敢入睡，睡了做噩梦，因为小孩

子实际上三四岁的时候是很容易做梦的。然后孩子必须要她哄着睡觉，就不容易入

睡，然后入睡以后容易做梦。所以当时我就跟他商量，我说要给他女儿准备一套入

睡前的各种工具，让她带着工具去入睡。

然后这样她进入梦中以后再遇到一些情况，遇到一些危险，遇到一些怪物，她就可

以使用这些工具去跟梦中的这些怪物去做斗争，意味着什么？意味着我们在设计之

前要把这些准备带到梦里边的这些东西准备好，然后我们可能孩子就更有安全感。

然后真的在梦中碰到这个怪物的时候，就可以跟梦去梦中的敌人去作战，手中就有

武器了。所以我们带着什么东西进入梦里面，我们自己可以提前去设定的，可以提

前去做一些准备。

反正我到现在为止，如果没有特殊情况的话，我第 1 个每天早晨都是定闹钟的，

因为我什么时候起床取决于孩子多大，取决孩子的学校是怎么规定的？然后就一直

是跟着她的作息在变化，然后我每天早上也都会定闹钟，就包括临时有事情要早起

什么的也要定闹钟。但是我基本上会在闹钟响 5 分钟到 10 分钟之内醒来。所以我

理论来说，除非前一天就喝多酒了，或者特别疲惫，可能会被闹钟叫醒，绝大多数

情况下，不会被闹钟叫醒，因为我在闹钟响起前 5-10 分钟一定会醒来。

这跟我前一天晚上的植入有关，你就发现其实我们大脑实际上是有它的一个闹钟的

有一个节律的。心理学家关于睡眠做过一个实验。把一个人关在山洞里，完全没有

任何时间的标记性的东西，在漆黑的地方，然后他就完全凭着自己内在的身体的感

觉来决定作息，反正你爱什么时候醒，什么时候睡，反正都是在黑夜里，在山洞

里，结果你记录他的生理节律，你会发现，即使在这样的情况下，它基本上也是按

24 小时一昼夜的这种节律来生活的。即使见不到光，也是这样生活的。

当然这个时间不一定是 24 小时，就比 24 小时会稍稍多一点，这就意味着什么？

这意味着它的节律是不断的往后延的。所以今天你会看到我们的很多年轻人，95

后、00 后这种二次元的人，睡眠的时间不断的往后延，我们昨天讲的一个案例，

说我们很多孩子都是白天睡觉，晚上打游戏，晚上一玩玩到后半夜。然后开始睡，

然后睡一上午，早晨不愿意起，晚上不愿意睡，早晨不愿意起，这其实是全世界的

年轻人的通病，是因为我们现在都是坐办公室了，然后不是像过去我们做农民的时

候是按照太阳的节律来生活的。现在我们都是靠室内的灯光来生活的时候，其实就

跟呆在山洞里边是一样的，因为你这灯光永远不变，那就跟永远漆黑，实际上没有

什么不同。

所以生理上他就按照我们内在的生物钟去做调整，那么它会导致什么？它会导致睡

眠和醒来的时间不断的往后延，最后就变成了一放假就变成了每天晚上就晚睡，然

后上午起不来。然后你要知道我们随着年龄的增长，这个人老了一个很鲜明的变

化，就是睡不着觉了，就没那么多觉可睡了。然后就喜欢早睡早起，还想养生。那

么我们年龄大一点的人一旦早睡早起，然后年轻人老晚睡晚起，所以生理节律碰不

到一起，就经常的发生争吵。所以很多时候我们跟年轻人争吵是因为生理节律不一

样。

所以我们建议什么呢？我们还是建议，就说如果出现一些睡眠障碍的人，我们建议

还是要充分的利用阳光、其实为什么说我在这给大家讲这么多关于睡眠的事，因为

第 1 个我睡眠很好，我不需要调整我自己的睡眠，我现在主要是睡眠不足，不存

在着失眠的问题。

但是因为碰到的您这个人多了，在睡眠问题上求助的人很多。所以我现在也在关注

这个问题，因为熟悉我的朋友也知道，我前两天在心理学家大会上也讲过，因为我

也曾经帮我们的一个朋友在做一个睡眠山庄，这个山庄今年 6 月份通高铁，然后

应该到今年底应该就会初具规模，明年可能就会正式营业了，应该是中国首个睡眠

山庄。所以我最近对睡眠还是很关注的。

其他的方面我不讲，我只讲一个，建议大家睡眠有问题的人，还是充分的利用阳光

来做一些调整。什么叫利用阳光做调整？我们发现这个人睡觉不睡觉跟一个激素有

关，叫做褪黑素。褪黑素由大脑的松果体分泌的，它是根据什么分泌的？是根据光

线。也就是说，光线比较强烈的时候，它的分泌就减少，因为这就是白天了，所以

人就很清醒。到了晚上光线不足的时候，褪黑素的分泌就开始增加，增加到一定程

度的时候，人就会昏昏欲睡，所以大家一定都知道巨人集团做了一个东西叫脑白

金，送礼就送脑白金送给爸爸妈妈。

其实这里边就是有褪黑素，我们吃了褪黑素以后可能会对睡眠有好处，但是它毕竟

是一种神经递质，我们也不建议长时间的服用，但是我们觉得最好的方式还是阳

光，就是自然光。那么建议你怎么调整自己的激素水平？每天上午建议大家去晒半

小时以上的太阳，一个是对身体好，一个是对睡眠节律非常的好。上午或者中午的

时候去晒晒太阳，有半小时在暴露在阳光之下，它好处是告诉你的身体，现在是白

天了，我要处于清醒状态，那么 12 小时之后它就知道应该睡觉的时候了，特别有

助于睡眠。我们现在老是呆在房间里边，你觉得光线也挺充足。但实际上不够。

我们正常的一个明亮的办公室，它的照度一般在 200-250 勒克斯左右。如果是卧

室，它的照度可能也就在 100 多勒克斯。然后太阳光在天气晴朗的时候，照度一

般会在 2 万勒克斯。也就是说是你室内的灯光的 100 倍。虽然你的眼睛我们是有

调节能力，因为我们瞳孔是不断的大小去调节的，所以它没有那么厉害。就没有那

种暗适应或者明适应的时候一片空白过程，因为我们眼睛能调，但是事实上他们可

能要差上百倍的照度，人的眼睛调节完之后没觉得有什么了不起，但是你的身体感

受是不一样的。

所以为什么建议大家说白天要晒太阳了，因为你不管多亮的灯光，你都没有办法起

到太阳的作用，因为你达不到照度，你的身体不会有那样的反应。还有一个建议，

建议大家晚上睡觉之前，远离电子产品。所谓电子产品就是智能手机和电脑，因为

我现在也是平时确实没时间看手机。那么有些时候可能就是晚上睡觉之前，拿手机

翻一下，那么有的时候时间来得及就刷朋友圈，时间来不及就过去了。但是因为我

自己睡眠没有什么问题，所以我倒不是特别在乎这件事，如果睡眠不好的人，是强

烈建议在睡觉前一两个小时之内最好不要碰电子产品，为什么呢？因为我们电子产

品现在发出最主要的一种光就是蓝光，所以在听说过很多防蓝光眼镜，如果你把其

他灯全关了，你就一个人在那翻手机，或者是玩电脑。如果在外面有一个人去看的

话，他能看到你房间里的光基本上都是蓝光，这就是我们电子产品发出来的一个光

的一个特点。

这个蓝光有什么特点？你想一想，如果在自然照度的情况下，什么时候会有蓝光？

凌晨太阳出来之前，就拂晓的状态下，因为赤橙黄绿青蓝紫不同的光波的波长不一

样，所以它在不同的空气当中传播的速度不同。所以凌晨这个时候是特别有利于这

种蓝光的散射的。

所以我们的大脑在几百万年的历程当中，它也知道，当出现大量蓝光的时候就说明

天要亮了，太阳要出来了，所以接下来我们应该要清醒了。那么你晚上睡觉之前，

眼睛吸收这么多蓝光，就给你的身体造成了很大的困扰。

2018 年的诺贝尔医学奖的获奖者就是发现在细胞水平上有生物钟，生物钟它不只

是在人作为一个个体有，它可能在细胞组织器官当中也有生物钟。如果这个生物钟

全部都是一致的，你这个人活的就比较统一。如果你的身体的很多中都不一致，这

个就比较麻烦了。这身体就不知道应该怎么做了。比如说你的大脑告诉你说现在已

经晚上了，那么我们可以去睡觉了。但是你在睡觉之前，你给自己照了很多蓝光，

那么你的细胞就会觉得那这么多，蓝光说明是不是到早晨了，我应该开始兴奋了。

好了，你作为一个个体，你想睡觉，但是你体内的细胞和很多器官，认为这是凌

晨，然后开始兴奋，这就会导致你睡不好觉。

反过来也是一样，等到了第 2 天早晨了，你起来了，你说我要开始工作了，那么

你身体里面细胞按照他的 24 小时节律，他觉得昨天晚上我很清醒，我在干活，在

这个时候我应该休息了，我要睡觉了，他开始进入这种休眠状态，你白天的工作就

提不起精神来了。所以为什么说睡眠这事是心理问题的一个很重要的指标，所以我

们说生理节律很重要。

那么我们来访者也说了，睡眠这个事会不会影响恋爱，现在想一想，好像真的是有

这回事。不只是睡眠节律的问题，就包括你的内心系统的这种节奏感，其实两个人

是越同步越好。

那么如果还是没结婚的，我们倒是可以聊聊这事，因为每个没结婚的人，只要在一

个中等城市，理论上来说，你潜在结婚对象就应该在 6000 名以上。你跟这 6000

人跟谁结婚，其实都能过的挺不错的。那么与其这样就 6000 人里边找一个跟跟自

己的节律差不多的，也不是特别难。所以干嘛要找一个跟自己节律完全不同频的？

所以大家知道按照我们讲的吾脑理论，我觉得谈恋爱，结婚最好找节律一致或者相

似的人。但是已婚的就不要听了，我们未婚的可以听听这事。

什么叫吾脑节律都一致？你先说强肠脑，意味着吃东西，吃东西大家最好节律一

致，有共同的爱好，共同喜欢吃的东西和共同不喜欢吃的东西。你说两个人，一个

人吃的东西，另外一个人特别讨厌，在一起生活确实我觉得不容易，因为我们额外

要花很多的时间和精力来照顾另外一位的肠胃。

有人说夫妻之间在一起生活久了就会有夫妻相，长得越来越像。现在发现一个很重

要的原因，是因为我们的菌群交换导致的，就是说我们在一起共同生活久了，因为

你都吃同样的饭菜，共同生活在一个空间里边，然后又接吻，然后又性交，然后又

拥抱，那么这样就又在一个盆里边吃饭，这样就导致了双方的菌群不断的相互交

换。

我们这次疫情期间告诉大家说我们至少要间隔一米，为啥？因为我们随便打个喷嚏

可以喷出 8 米去，就我们正常的呼吸，我们呼吸出来的菌都是活菌，在一米之内

是能够影响到他人的。也就是说你和对方不是服气，就是同事关系，然后大家经常

在相邻座位，相处在一米之内，实际上你都跟他都有菌群的交换，都是活菌的交

换，然后交换九了，我们的肠胃就会变得一样，然后我们肠胃的分解各种短链脂肪

酸的这种方式就会一样，最后可能就会影响到我们的心情也会越来越一样。

所以再加上我们接吻，至少会交换上百种菌，我们口腔里边大概有三四百种菌，而

我们的性行为大家知道，女性阴道里边也应该有将近 400 种菌，所以其实也有这

种菌群的交换。如果我们拥抱，皮肤表面有很多菌，所以如果菌群比较相似，在一

起吃也能吃到一起去，然后大家心情也差不多，所以我们有同样的这种肠道菌群，

谈恋爱就比较好。

为什么谈恋爱说我们找个地方先去吃一顿，找个饭馆吃一顿，找个网红餐厅吃一

顿，经常一起出去吃饭，一起喝咖啡。这个东西真的很重要，因为你首先要看你能

不能吃到一起去，吃到一起去我们才是一家人。

第 2 个从爬行脑的角度讲，意味着什么呢？意味着我们应该拥有共同的敌人，爬

行脑就是产生这种警戒反应的。就是对外来的一些心理刺激，感受到这种威胁风险

的方式应该差不多。所以你就说夫妻或者是恋人，你两个人有没有共同爱好，我觉

得这个问题倒不大，各有各的爱好也没什么关系。但是，最好有共同的敌人，有共

同讨厌的东西。就是说一个东西让我特别害怕，对方也觉得很害怕，一个东西让我

觉得很恐惧，对方也觉得很恐惧，一个东西让我觉得很恶心，对方也觉得很恶心。

这个日子就能过好。你不能一个觉得很恶心的东西，另外一个觉得这东西很好，你

可以没有共同爱好，但是最好有共同的讨厌的东西，共同不喜欢的东西，共同恐惧

的东西。因为这个东西能让我们团结，因为我们还怕同样的东西，这个东西让我们

一起团结，否则这个一方就会没法理解另一方，这是爬行脑的节奏一致。

第 3 个是哺乳脑的，节奏一致意味着我们有共同的情绪反应。就是说我们看电影

的时候，你看到高兴的地方我也很高兴，你看到伤心的地方我也很伤心，你觉得可

笑，我也觉得很可笑，你觉得感动我也觉得很感动。所以这样的人才能够走在一

起，所以为什么谈恋爱之前一起看电影，这是有道理的。

我们现在心理学就做的更极致了，他们就是说让恋爱当中的两个人都带上一个电极

帽，然后去看同一部电影，然后大脑的脑电波的波形拿出来分析，发现他们在看到

同样的情节的时候，大脑的脑电波出现这种同步性的反应，我们就觉得这两个人在

一起能过得更久一些。

如果他们看同一部电影的时候，大脑脑电波波形完全相反的。觉得这两人最好就不

要在一起过，因为你感动的时候，他觉得你白痴，；然后你笑的时候他不笑，你觉

得你这个人简直太无情了，这么可笑的事情，为什么不笑？那么大家不在一个频道

上，这事就比较麻烦。所以这是第 3 个就是哺乳脑要同步。

第 4 个就是皮质脑要同步，皮质脑平时就是我们编故事的方式，我们解释世界的

方式，给这个世界找理由的方式。我们的逻辑思维的模式应该一致，我们构建这个

世界解释这个世界的方式，大家在一起做白日梦，一起幻想未来，然后能够想到一

处去，你大脑里边的东西它能够脑补出来，你不能你说一个东西它完全没法理解，

它根本不知道内容是什么，这就比较麻烦。

最后一个就是镜像脑，就是同情共感能力。我觉得就是说能站在别人的角度去领会

别人情感的能力很重要。有的人是完全没有办法去体验别人的感受，我觉得还是有

点吓人的，或者你觉得特别痛苦的时候，他觉得特别快乐。我觉得这个有点麻烦。

所以你像我女儿她去谈恋爱，我觉得和我没什么关系，但是有一点我跟我女儿提

醒，就是说你找的这个人，最好是不可理喻的把他气的要疯了的时候，要炸了的时

候要跟你分手的时候，他依然不会主动的伤害你。这个意思就是说，他不在于对你

好的时候有多好，而在于说对你特别不好的时候，他也不忍心来伤你。我觉得实际

上就是说他有一个比较好的镜像脑，他有一个同情共感的能力，他有做人的基本的

善良，内心有最基本的同情心。哪怕你把他伤得很厉害，哪怕你让他特别气愤，但

是他做人是有良心的底线的，他有最基本的善。我觉得这个就是一个很安全的一件

事，但是我自己的女儿我会这么说别人，我就不一定这么说。但是最好有这这种同

频共振的景象。

所以回过头来还真得看看这个案例，这个来访者是 30 岁、90 年的女孩，你觉得

有什么特点？你们都是哪一年的？90 年的女孩，其实我觉得跟 80 年的 70 年的真

的不一样，当然跟 95 后也不一样。

所以你要能看到这是一个 90 年的女生，你要记得这件事，它跟其他时代的不同。

所以我们更关心的是什么呢？我们更关心的是这个案例从头到尾，好像是在讲睡眠

问题，但是其实我觉得她可能不是睡眠问题。

为什么呢？因为睡眠问题看起来引起了她的困惑，她就说为什么我从小到大就睡不

好，然后这个到底睡不好觉，到底是怎么形成的呢？你看到这是什么？这是皮质脑

的需求。我想搞明白一件事，但是你知道皮质脑的需求，你去上课就行了，其实不

需要做心理咨询。

你去知乎上百度上去查一查，大概就知道了。或者你找一个专家帮你解释一下，这

就行了。我们心理咨询要解决什么问题？心理咨询要解决的是情绪问题。我们前面

说了就说，不是我们不关心人的认知，不关心人的行为，是我们心理咨询的出发点

应该是从情绪出发到情绪结束，这是我们心理咨询的起点和终点。

那么你看到 30 岁的女孩，她有什么样的情绪？睡眠不好给她带来了烦恼了吗？你

说影响她跟男朋友之间关系了，这不是直接原因，出问题可能会影响情绪。但是这

个不是由睡眠直接导致的，所以我们很想知道这个女孩来到咨询室的时候，她的情

绪状态是怎样的？然后这个情绪是由什么引起的？所以我们现在看到的是睡眠问

题，但这个睡眠因为从小就睡得这样，所以睡眠的问题真不一定是由情绪引起的，

但是可能在某种情况下会严重，就跟睡眠跟情绪是有很多共变关系的。

所以我建议第 1 个我们去探究一下 90 后的女生的情绪模式和情绪状态和情绪的路

线图。所以我们追溯早期经历的时候，追溯的实际上是我们是看一个人的情绪变化

的图像。我们是要看她的情绪曲线是怎么样的？然后大家想没想过，这个人来做心

理咨询，真正的原因恐怕不是来自于睡眠，而是来自于分手。

但这只是我们的一个猜测，因为她说近期刚跟男朋友分了手，然后看起来好像也跟

睡眠和性生活有关，但是她自己可能是把它归结在睡眠上说，是睡眠影响了我们的

交往，但是不知道大家心里相信不相信来访者提供的理由，就这种可能性是存在

的。但是作为咨询师，恐怕我们对任何来访者提供的理由都是要存疑的。

也就是说我们都可能希望去验证一下。也就是说女性来访者从小的时候开始就睡眠

不好，但是从来没有看过医生。现在跟男朋友刚刚分手。就来找你做咨询，然后想

问一下，我为什么从小到大睡眠就不好，它是怎么形成的？我怀疑这不是真的。

不是说她说的不是真的，而是说她想要解决的问题不是真的。因为我没法解释为什

么一个人活到 30 岁，从来没有因为这件事情去求助过，现在突然开始求助了。中

间发生什么事呢？中间就发生了她跟男朋友分手这件事。

所以如果我是咨询师，我会去探究她跟男朋友分手的这件事。因为这件事情应该是

有情绪反应的。如果没有情绪反应，那就更值得关注了，就为什么没有情绪反应，

所以要我是咨询师的话，我其实不会掉到睡眠的陷阱里，然后努力的去帮她改善睡

眠，你想一想 30 年了，虽然一直说睡眠不好，但是她可从来没有去求助过。

那就是说睡眠问题没有给她带来那么大的困扰，现在来求助了，然后你去努力帮她

解决从小到大就没解决好的睡眠问题。我觉得这个是咨询师类似也干不成的一件

事，所以我不会去帮她解决睡眠问题。我会帮他去帮他看见吧，我们叫做外置。

我们还是希望看见她跟男朋友分手的这件事所带来的情绪，当然如果我们验证了以

后说，这件事很自然的，分手也没什么，没有什么情绪反应，而且分手也不是一次

两次了，前面已经好多男朋友了，分手这件事她无所谓。

那么也有可能，因为对年轻人而言，可能我们遇到一个男朋友可能会兴奋不已，分

手可能很平静，这个也是有可能的。那只是我们的一个觉得值得探究的地方，这个

倒不是好奇心，是因为觉得她没有情绪，我们要找到情绪的东西在哪里，因为才是

咨询的动力嘛。

那么同时她又说交往过几个男朋友，交往过几个男朋友，由于睡眠问题会影响性生

活、减少了性生活，你就想一想睡眠跟性生活有什么关系？如果在几个男朋友身上

都发生了这样的事，是不是需要关注一下？

然后大家都知道啊，从事完性活动之后，男人是倒头就睡了，因为男人从事性活

动，要消耗很多体力，然后性高潮之后就觉得很疲惫。最重要的是男人接下来会进

入一个不应期，也就是说再怎么样的刺激也没有办法进行性唤醒了。所以男人从事

完性活动，最想做的事情就是睡觉。所以很多男人是这个性高潮到来之后倒头就睡

过去了。

但是我们知道男女两性的性节奏是不一样的，男性是很快就能够有这种性兴奋期，

然后很快就超过平台期，到达高潮期，然后很快就消退，是这样一个过程。而对女

性而言，可能需要一个很长的唤醒期、平台期，然后高潮期才能到来，甚至有一些

女性是没有高潮期，然后消退期也很缓慢，这样就使得男性和女性的性的节奏是不

一样的。就我们前面说生理节律的问题了，节律配合的不好。所以我们现在也是建

议这个男人还是不能完全按照自己的节奏，还是要跟随着女性的节奏，然后要一个

前戏的过程，要有一个敏感区刺激的过程，然后才能双方共同到达高潮。这就需要

男性可能要等一等，然后对女性有更多的这种刺激。那么后边就是说性高潮之后，

那么因为男人可能马上就消退了，然后就准备睡觉了，但对女性而言可能还余波荡

漾。尤其这个时候是很渴望被关怀、被关注的。所以你尤其对这样一个女孩而言，

她从很小的时候开始，就觉得身边的人如果先睡着了，觉得他们就像死了一样，就

会让她产生非常不好的感受。那么他在跟男朋友交往的过程中，从事完性活动之

后，那个男的倒头就睡过去了，她看到身边的人先睡过去，她就觉得那就像一个死

人一样，然后给她的感觉就很不好。

因为我估计她前几任男友都没弄清楚这件事，然后就觉得反正该做也做完了，你很

开心，我也很开心。接下来我们就睡觉。那么真的睡觉就只能各睡各的，因为睡觉

这事是不能和别人睡的。那么睡觉这个事是一个独立行为，所以男人就觉得我睡我

的，你睡你的，那么结果他睡着了，你都睡不着，就觉得自己没有被看见，没有被

关注。没有被爱到。

然后这个女孩是怎么成长起来的？从小就是这样睡不好，边上人睡了以后自己就睡

不着。但是她已经 30 岁了，爸爸妈妈从来没有带她去看过医生，对此已经习以为

常了。 一个小女孩心中的感受是什么？对一个小女孩来说，她特别希望自己能够

被看见，特别希望周围人都睡着了的时候，自己还没有睡。这个时候有一个人起来

能抱抱她，能陪陪她，能跟她说说话，这是她从小到大就希望得到的东西，但是很

可惜，没有。所以现在交往的几个男朋友也都是这个样子，没有人 care。在别人

睡着之后，能入睡还不能入睡，如果不能入睡也认为都是你自己的问题，跟我没关

系。实际上可能这个女孩是想通过这种方式寻求被关注，渴望被看见，也许这可能

才是她真的情绪的点。

一个 30 年时间这样生活的女孩，渴望是什么吗？她的真实的情绪是什么？所以我

觉得这里可能是心理咨询的真正的点。然后也有可能是疗愈她的那个点，她需要被

看见。好了，这个问题我们就说到这。

材料中的需要澄清的点

1.如果一个孩子从记事就发现自己睡眠不好，这件事情值得探

究。

2.“边上的人都死了”提示我们可以对来访者对死亡的看法进行

讨论。

3.父母给来访者贴的标签：一个睡不着觉的孩子。但是为什么案

主一直以来都没有去看医生？

4.因为睡眠减少性生活值得探究。性生活本身是一个助眠的活

动，为什么会担心它影响睡眠？

5.近期刚和男友分手这一点需要注意。来访者是否有情绪？

解读

1.案例从头到尾在讲睡眠问题，但也许并不是在讲睡眠问题。

2.真正的咨询动机也许来自分手，但被归结为睡眠问题。

3.30 年来未求助睡眠问题，睡眠问题也许不是真正的问题。

4.女孩从小觉得身边的人睡着了像死了一样，这也许与男性性生

活结束后的不应期和疲倦期有关。她会觉得没有被爱到

问题 2

女儿打来电话，担心母亲，在其丈夫去世后，近 3-4 年总是会晚

上做梦然后摔下床或有敲击床的行为，但白天醒来却无事发生，

也不太懂表达。因为其母亲年纪比较大，讲方言，受教育程度

低，和咨询师是异地咨询，不知如何开展咨询工作？

好的，我们接下来来看第 2 个案例。第 2 个案例是一个电话咨询，而且还不是来

访者本人，是一个女儿打来电话，主要是担心自己的母亲。就是说母亲的丈夫去世

之后，最近三、四年总是会晚上做梦然后摔下床，或者有敲击床的行为，但白天醒

来之后却没什么事发生，也不太懂表达，因为其母亲的年纪比较大，但是我们也不

确认母亲的年纪到底有多大。然后讲方言，讲方言就意味着不会说普通话，然后受

教育程度比较低，这可能也意味着就可能一直在老家的范围里边生活。

然后和咨询师是异地咨询，就是说咨询师也是接到女儿打来的电话，也没有见到这

个女儿，也没有见到母亲，然后讲了母亲的一些情况，但是也不知道如何开展咨询

工作，这个是挺难的，这对咨询师而言真的挺难的。因为首先女儿就是打一个电

话，然后说情况也不一定能说得清楚。

第 2 个，这个妈妈也没见到，然后大概就只是描述了一下妈妈的一个情况，但是

只是女儿眼中也不一定是妈妈真实的情况。然后母亲看起来也没有办法来接受咨询

了，因为一个是年纪比较大了，一个是讲方言咨询师也不一定能听得懂。还有就是

受教育程度低，意味着你要说什么，她也不一定能听懂，又在异地，所以这事难度

真的非常大。

我们怎么看这件事？作为咨询师我想第 1 个还是判断这件事情，就这个案例是个

什么事？第 1 个就是一个女儿关心妈妈，想如何帮妈妈的一件事。所以咨询师需

要做的事情是什么呢？你不要认为说咨询师是不是要去解决妈妈晚上做梦之后摔下

床或者是敲床这样的事情，我觉得咨询师也没有能力去解决这个问题，因为你根本

触达不了。

那么咨询师要解决的核心问题是什么呢？咨询师要解决的是女儿怎么能够帮到妈妈

的问题，因为女儿打电话问这件事，替自己的妈妈担心了。所以我们应该看见的是

什么？应该看见的是一个担心自己妈妈的生存状态的女儿的情况，所以我们更多的

应该关心女儿的情绪状态和她自己的愿望。

那么我们就需要了解到一些她和她妈妈的关系，比如说因为女儿也是在外地打进来

的，现在不能确认女儿跟妈妈是不是也是异地？就是说现在是跟妈妈住在一起，还

是妈妈单独住？不同就在于如果跟妈妈住在一起的话，那么妈妈晚上做梦摔下床或

者敲床这个行为，是女儿了解到的或者是目睹的。那么如果女儿跟妈妈不是生活在

一起的，可能就是妈妈或者妈妈身边的人说的。妈妈说我最近经常从床上掉下来，

我做梦，然后就从床上掉下来了，然后我敲床；或者是说家里有其他的人，听到她

敲床或者喊会怎么样？也有可能是跟女儿一起生活，是女儿了解到这些情况，所以

这个不确认，也不知道，因为这个妈妈本身也是一个不太爱表达的人，所以对她们

之间的关系有很多东西不太好确认，所以我们只能去跟女儿一起去分析，她的妈妈

大概是一个怎样的状态？

您站在女儿的角度保证是希望我怎么能够帮助到妈妈？但是如果站在咨询师的角

度，视角可能会跟她有所不同。不同是什么？希望女儿如何帮助她呢？所以我们这

里一方面是对女儿的看见，一方面我们是透过女儿之眼，陪伴着女儿一起对她的妈

妈有一个更深的看见，就这个妈妈的丈夫去世三四年了，那么这三四年年纪又大，

受教育程度低，也不太表达，这样的一个妈妈的日子是怎么过的呢？她的生活状态

是怎样的？原来丈夫在的时候，她的生存状态是怎样的呢？现在丈夫不在了，生活

方式、生存状态、情绪状态，有怎样的改变？还住在原来的房子里吗？还过原来的

日子吗？每天的生活节奏有改变吗？还是因为丈夫去世了以后就搬到女儿这里来住

了？或者是一个人独居了。但是总之，我们很想知道妈妈是怎样生活的，在最近

三、四年发生了怎样的改变？

所以我们做咨询的时候也是这样，就是说现在我们能够确认，我们估计没有办法给

妈妈做咨询。 但是女儿又想改变妈妈的状态。就理论来说，正常情况下，我们可

能可以说我们帮不了。但是如果我们能帮人的地方，还是要尽可能去帮帮人，所以

我们建议咨询师应该跟女儿站在一起，对妈妈有一个更深的看见。

去看看妈妈是希望自己的女儿怎么来帮助他，然后去看看妈妈的生活，而不是站在

女儿的角度看怎么去帮妈妈。

我们现在很多老人，我们都是站在孩子的角度说，我想让我爸爸妈妈怎样，但其实

爸爸妈妈的想法跟你是不一样的。然后他们有他们不容易的地方，尤其对一个不善

于表达的妈妈而言，就更需要被看见。其实我是想咨询师可以跟女儿做更多的这些

方面的探索。妈妈有一个更深的看见，更深的理解，然后能站在妈妈的角度想一

想，妈妈是希望女儿如何来帮她。所以咨询的这个重心就变成了什么呢？就变成了

对母女关系的探索，就是如何调整女儿和母亲的关系，能够给到母亲更多的支持，

因为女儿有这样的愿望。

所以我觉得我们应该花更多的时间和精力花在探索母女之间的关系上，去探索妈妈

的生存状态上，作为一个女人，走过了生命当中的很多沟沟坎坎，现在老公不在

了，然后自己一个人要面对生命，面对人生的任务，当然如果这个跟孩子在一起，

还要去跟孩子一起面对很多事情。就对这个妈妈我觉得应该有更深的看见。这是女

儿跟妈妈在一起的情况。

如果女儿跟妈妈不在一起，那这事就更有意义了。女儿和妈妈也是异地的，所以她

说妈妈从床上掉下来这些事不是她自己看到或者是亲自经历的，而是妈妈通过电

话、通过亲戚传给她的。那么这件事情就变得更有意义了，也就是说今天女儿口里

边说到的妈妈，只是妈妈希望女儿看见的妈妈，不一定是真实的妈妈。如果女儿不

是跟妈妈共同生活的话，你就知道她嘴里边说到的妈妈，是妈妈希望她看见的妈

妈。问题就在于妈妈为什么希望她看到一个这样的妈妈？这个很值得探究。

因为说三四年里总是从床上摔下来，这个总是我觉得是需要探究的，如果我们做咨

询的时候，我们碰到这样的词，我们一定要去澄清的。这个总是是什么意思？是每

年都会发生，还是每个月都会发生？还是每周都会发生，还是每天都会发生？

然后什么叫做梦然后摔下床。那么是因为在梦中惊醒，发现自己在床下边还是因为

做了噩梦，还是做梦以后会产生后续的行为才摔下来。然后敲床的行为。敲床是在

梦中敲的还是在睡觉的时候敲的，还是醒来之后敲的？

然后还是有一种叫做梦游，我起来敲床，我干什么我自己不知道，我敲完之后，我

又回去又睡了，所以还是这些事去探究一下。然后不管关于梦魇也好，梦游也好，

我们心理学上都倾向于认为它是情绪问题。对妈妈的情绪问题，可能应该去跟女儿

探究一下妈妈情绪的状态、历程、反应模式。

所以我们要想帮妈妈，就需要透过女儿之眼，对这个妈妈有一个更深的看见。然后

当然我们也是借助女儿之手去帮妈妈的晚年生活能过得更舒服一点。如果单纯的从

这种咨询的角度讲，可能我们也不能成为一个标准的咨询。但是我觉得咨询师还是

帮女儿对妈妈有一个更深的看见。那么最后一个建议就是可以让女儿去了解一下家

庭的这种文化、老家的各种各样的文化，然后去探究一下看看有没有可以借助的当

地的文化，来帮得上妈妈。

也许妈妈需要一个合理的解释呢，因为妈妈年纪比较大，讲方言受教育程度低，所

以你跟她讲道理的不一定有用。但是你可以举行一些仪式性的活动，举行一些符合

当地风俗，大家都比较信，比较认可的一些处理问题的方式，这个我就不多说了，

这个也是可以借用的一些方式。

当然了，刚才我看到群里有小伙伴建议说，这个可能要去排除一下老年痴呆的可能

性，我觉得也是非常好的一个建议。那么去了解一下，可能是认知上的一些障碍导

致的，可能对我们年轻人看起来可能觉得不太好理解。

刚才也有人说，因为敲床这个事对一个老年的女性而言，是一个要很大力气才能做

出来的一件事。我们能看到她的力量。没错，其实我是怀疑是妈妈在求助。在失去

丈夫之后，希望有来自于女儿的更多的关心的关照。

我也同意大家这个说法。但是确实是这个案例又是电话咨询，然后又不是当事人，

然后又不是来自于当事人的表述，而当事人看起来也没有办法接受咨询。所以还是

希望我们咨询师能跟女儿一起，对上了年纪的妈妈有更深的看见。

这个我就只能说到这了。谢谢大家。

需要澄清的点：

1.女儿是否与母亲同住？母亲的生存状况女儿如何得知？

2.“总是”是什么意思？频率是什么？

3.什么叫做梦摔下床？具体细节是什么 

4.敲床的细节是什么？

5.排除老年痴呆。

情况一：女儿与妈妈一同居住

解读

1.咨询师可能没有办法对妈妈做咨询。

2.咨询师要解决的核心问题：担心妈妈的生存状态的女儿的情

况。

答疑;

1.咨询师要改变自己的角度，首先看见女儿。

2.陪伴着女儿一起，对妈妈有更深的看见，更多的了解妈妈的生

活状况，站在母亲的角度，了解母亲真正的需求。

3.咨询重心：对母女关系的探索。

情况二：女儿与母亲不同住

解读

1.女儿口中的妈妈是妈妈希望她看见的妈妈。那么妈妈为什么希

望她看到一个这样的妈妈。

2.梦游，梦魇暗示情绪问题。

答疑

1.通过女儿之眼，帮助妈妈有更深的看见。

2.妈妈也许需要一个解释。建议女儿了解家庭文化。

来源：微笑主义公益案例教学答疑平台 （4 月 9 日）