Henry青阳（微信公众号 青阳桌边谈资）出品

以下文字来源，《完整版 “长谈” 罗胖"得到“点评直播》 4月8、9、10日，三天共10个小时的视频节目。由 YouTube 频道“FRANK XU”上传。“青阳桌边谈资”公众号主笔人“Henry青阳” 原创、归纳、整理、编辑。特别感谢：得到视频直播，YouTube 频道所有者、简书用户 “枫来了” 录制上传。

第一段　引言

三个小事

　　前一阵在湖畔大学上学的时候，曾明教授跟我们讲，战略的达成过程，就是一件事，从你已经想到为什么要做、到你一定要做、以及如何着手去做。曾明教授讲了四个字：大赌大赢。意思是，你不要把他分成九宫格，里面填了一推事情你要做，一件事你要做，你就要把全部的资源，放到一个点上， 然后去打他。这次做长谈这个节目，我调集了能找到的所有的资源。其实作为一个谈话节目，无非就是找一个大一点的空间，几把椅子，两台摄像机，顶多再来一台，凑一个全景就够了，原来做采访其实也都这么做。但是既然要把这个长谈，做成电视史上有标志性意义的一件事，那我就要尽可能往里面去堆资源，大家从开始的画面当中可能看不出来在哪采访，其实这不是一个简单的客厅，我们租了北京最好的一家酒店的大型宴会厅，大概600平米左右，那么大的一个宴会厅，你也可能看不出来，实际上这个采访一共用了十几个机位。包括一个环形的轨道，然后在这个宴会厅的中间我们搭出了一个台子，你看到所有的家具都是我们新买的，包括后面那个标志性的钟，还包括我身后的那个镜子，所有这些都是有匠心。我们用于这次拍摄的团队，是中国最好的人物专访的团队，那天在现场的工作人员，除了我们两家公司的人，大概有四十多位。包括我们用的光都是电影级别的光。这是我们做事的一种风格，一个目标一但定下来，就不遗余力，把所有的资源和力量全部砸进去，去做一件事情。熟悉逻辑思维的公司的人都知道。他们公司有一句特别没有节操的话，叫劫就劫皇岗，嫖就嫖娘娘。虽然不太文雅，但是表达了一种精神状态，就是不做便罢，做你就做90分以上。如果做成60分的温水，哪还不如不做呢，这是我想跟大家聊得第一件事。

灰箱研究法

　　第二件事情，就是我其实挺对不住了啊，我们谈好了，做这次采访是在春节前，我当时答应老罗就给他一份详尽的提纲，但是这个提纲我一直拖到在这个采访前一个星期才给了他。我整理了两百多个问题，这两百多个问题呢，我从写了数次，而且这些问题不是我一个人的智慧，我找了我能找到的所有采访高手的。让他们帮我去设计这些问题，策划会都开了好几个，最后才拟出了两百个问题左右。拟出问题实际上我的思路是这样的，就是我不仅仅关心罗永浩怎么想，其实我想通过这一次长谈，把他的周边关系全部给盘一遍。马克思有一句话特别著名，人是社会关系的总和，一个人怎么想的不重要，怎么讲的也不重要，重要的是他怎么看待他周边所有的社会关系，把关系弄明白了然后我们再来琢磨这个人就比较清楚。在社会科学的研究当中呢，有这么一个方法，叫灰箱研究法，就是。人就是一个灰箱，它既不是白的，也不是黑的，那我们怎么研究他们，我们就不断的输入数据，然后看最后它输出的那个数据，通过这种方式最终你对这个灰箱的性质得出一个结论。那这次面对罗永浩他的五年创业。我针对这个庞然大物就启动了这种灰箱研究法。就是通过他周边的关系，然后重新来定位这个人。这是大家接下来看到的所有采访都是本质这样一个思路。这是第二点。

站在他们身后

　　第三件事情，我在几年前。我在上海的第一财经，其实做过三年的采访记者。当时媒体界，其实流行一个观念就是我面对任何采访对象，他基本上都是强势人物，我们面对强势人物的时候，采访的方法呢，就是质疑，在世界新闻史上这种方式流行的时间特别长。因为媒体是在帮助公众了解真相，所以你一定在隐藏真相，所以我要扒开你的画皮，看看你的真身。但是将近十年前我做中国精英者那个栏目组采访记者。我觉得这套采访方法的根本就不对。

　创

　　业者是这个时代最为宝贵的资源，他们是在替代我们所有人，不去创业的人，去探索人类文明或是商业社会的新边疆，他们是这个时代的哥伦布，他们在创业公司注册成立的那一天起，就相当于1492年哥伦布在西班牙的港口，拔锚、远航。他们手里其实没有地图，只有一个模糊的方向在往前走，走到那片新大陆的所有成果，都是提供给后来人共享的。这个过程中他们可能会隐藏一些事实，一个创业者，我们真的要事无巨细的研究开来么？有什么意思，就算是为你的观众复现了一个奸商，这不就是一个古老的故事吗。这种方式对我的观众并没有什么价值。所以从大概七八年前我就形成了一套自己的采访方法论。虽然我是坐在他的对面在发问，但是我的视野是绕到了他的身后。我试图通过我的提问，把他对于这个世界的看法，再现出来，这是我真正想完成的。一个创业者他在每一个决策的关头，他的决策依据到底是什么，这个决策不见得对，但是他的所思所想，对我身后的观众一定是有帮助的。而且我认为这一代的创业者，不管他自己是成是败，最终的结果是什么，最终都只是在一个幕布上投下了一道光斑，我们假设中国终有一天会成为一个富强文明的国家，建成了现代的商业文明。在那个全部的成果当中，我们这一代创业者或即使你不做公司，你在你在创业公司当中做一个员工或者你做一个自由职业者，或者只要你投入这种商业新边疆的探索，我认为我们都是广泛意义上的创业者，我们今天做的事情不管是成是败，本质上都在那个最终成果里面留下了我们的价值，这就像一个ppt啊，最终呈现的是墙上的那幅图画，我们今天每一个人做的事情在那幅图画里面，都一定投下了一个光斑。就像我在采访每一个对象的时候，尤其像罗永浩这样的重量级对象的时候，我的心法其实并不关心他当下的成败利钝，我关心的东西是他为最终建成的那个属于我们中国人的商业文明，他做出什么样的贡献。那事隔多年我重操旧业又坐到了被采访人的对面，这个心法又全部复活，那一天虽然非常累，但是。不仅是我为我的用户，关注探查到了很多真实的东西，看到了一个坦诚的罗永浩，我自己也受益非浅，在随后连续三天的直播当中，我会逐步把自己在这个长达九个小时采访当中，我的心得也会向大家袒露。接下来我们开始。

第二段

进步比成功更重要

　　创业这件事，今天真的是一小部分企业主的事情么？真的不是。这个创新创业的风潮，他其实并不是中国的一帮年轻人，看到所谓的互联网机会，然后被一帮人煽风点火进入了创业。而是人类社会发展的一个必然的过程。整个人类社会如果你去解读近代史，还以为发现背后有一个特别清晰的逻辑。就是每一个人的风险都在被社会分摊。最早威尼斯人，荷兰人，英国人，甚至在工业革命之前，他们就发明了有限责任公司，这实际上就是分担创业风险的一个手段的经过二三百年的发展以来。其实现在随着风险投资，等等这些社会的基础知识条件的成熟。创业这件事情的风险，已经被降到了最低。我还记得五年前，罗永浩的第一次发布会，应该是五年前，我就在头一天晚上和一帮也是创意界的大佬及人物在那儿吃饭。他们八个人几乎都不看好罗永浩这次创业，只有我一个人说他成了。我的理由很简单，我就说他原来什么都没有。不就是一个新东方的老师，这不就是一个老罗英语培训，然后做牛博网，然后失败的一个创业者么他什么都没有，现在他做手机就已经引发了社会上这么大的关注，就算是这个业务没做，成对他自己来说已经成功了。你们今天在这，无论是心怀恶意还是善意，或是惋惜还是同情来说他做手机这事儿不靠谱。你说你们的悲情从哪来？我只看到一个人在做出了更多的事情，然后向自己的成功，更向前迈出一步。只这是我以前的一段谈话，之后我会逐步的，讲出在更多的维度上的理由。

我们唯一能做的就是照耀

　　　一个人，在他的朋友和亲人面前到底应该扮演什么样的角色？我们在自己的朋友当中扮演的最好的角色应当是，照耀。别人不见得，能够体察到你什么好处，但是仅仅哪怕是一盏烛光照耀他。这就是你对别人做的最好的事情。我在平时跟人打交道的过程中，举个例子，比如说有人跟我说。我现在有一个想法想创业，但是我没拿定主意。基本上我第一句话会问他，那你希望我是支持你，还是阻止你创业啊。我当然希望你支持，我说那我我支持你。这就叫照耀。为什么？很多人以为自己在别人面前，扮演的是一个评判者的角色。是一个上帝的角色，因为我拥有知识，因为我比你见多识广，所以我对你的事情做判断！然后我坦诚相告，我觉得这是不对的。其实我们在别人生命当中能做的事情仅仅是照耀他。有一个一个著名的鸡汤故事，说人心里住着。一个是天使，一个是魔鬼啊，这两个人一辈子都在你心里打架。那最后天使能赢还是魔鬼能赢呢？是要看你喂养哪一个。请注意，这个喂养，就是我刚讲的照耀。比如说你身边的一个朋友，如果做一件他周围的人都反对的事情。不管你认为他靠谱不靠谱，你只管支持他。因为你知道，你支持他一下并不会把他往火坑里推，即使那事不靠谱，只是让他感受到有人支持我，这就够了。一个人被所有周围人在反对的时候，恶劣的情绪正在积累，这个时候只要照耀他一下，喂养他心中的一丝善念。要相信每一个只要是有正常的行为能力，思考能力，和决断能力的人。即使这个事儿不靠谱，因为你的善意的支持，照耀和喂养。在最重要决定冒险的时候，他会更以负责任的精神来面对你，面对自己，以及面对这份事情本身的选择。我们都应该照耀别人，喂养别人。用个俗词，就是正能量。

全新角色的转变

　　熟人社会的道德与现代社会的规则，现在社会是体育精神。我们俩在好的朋友，一但我们是两个球队，在球场上遇见了对不起，干。等明年我转会了到你们队，那么咱俩是最好的战友，这就叫角色。很多人进入现代社会其实都有一个自我角色突破的这个难题。你比如说前一阵儿湖畔大学马云就在讲这样的话，一个企业在小的时候最重要的事儿是招人，但是企业稍微大了之后最重要的事是开人。开人这件事儿，这个难关真的是非常难过，这是一个脱胎换骨的过程，你完成了第一个自己社会角色的塑造。原来，你认为同事都是亲人都是家人，我们在一起天天一起工作，一起协作是队友，今天我怎么能翻脸不认人呢。因为你要扮演的职场角色赋予你的责任。马云讲过一句话，在阿里巴巴如果你没开过人，那你就不许招人。原因是你不负责任。其实现在社会角色就是这样，没有一个人好还是不好。只是不合适。不合适开他也是帮他，是帮助节省他的生命。他没准能在另外一个行业，他的禀赋他的专长在能发挥起来，你在一个他不合适的工资和位置上耽误她的青春。这也是对人家不负责任。所以，其实我们每一个人在从中国的传统的农耕社会，熟人社会进入现代社会的时候。我们都应该学会这种角色的转换，我们每一个人可能都有这样的一个难关要过。

第三段

草蛇灰线，伏延千里

　　创业找合伙人很难。对等你到创业的那一天再找合伙人，当然变得很难。我相信现在很多人都还不是创业者，但是我敢打赌过不了多少年，你就会发现不管你是否拥有一家公司，大多人都会进入一个叫创业态的人生方式：你是自己对自己负责，自己可以全球整合资源，为自己的特定目标去努力等等。只要你处于这样的状态，我就默认你是一个创业者。那个时候你就知道找一个合伙人，其实至关重要。我说说我找合伙人的方式吧，然后我们现在公司两个合伙人，一个是脱不花，一个是快刀青衣，那这两个人是怎么找到呢？我脱不花第一次认识是在一个学习小组上。就是一帮朋友，其实大家平时生活上也没太多交集，但是在价值观上还比较类似，我们十几个人凑分子　组成学习小组，然后一个月聚上个一到两次，每次呢大家凑分子请一个想结识的人，请他来给我们讲课。那个时候我还记得今日头条的张一鸣，然后我们还请到他给我们学习小组来讲课，今天你是绝对请不到了，今日头条这几年已经发展起来。就是这么个很粗浅的交情，私下里饭没有吃过，但是你就会觉得这个女人很厉害啊，这个是当时是能判断得到的，所以等我真的要把自己的这份事业做公司化来创业的时候，那第一个想到的就是她。合伙人不是你需要创业的时候你才去找。而有可能叫草蛇灰线，伏见清理。当你自己永远想多学习，多认识人，多去跟一些有趣的人打交道的时候。你就有可能在你的人生当中已经储备下来这个人，当你真要需要一个好的合伙人时候，它会自然浮现出来。事实上，在经营公司的过程当中，你经常会需要形形色色的临时合伙人，我就看脱不花有一个的思维方式，一旦我们公司要遇到一件我们俩都不懂的事情，那怎么办呢，他基本上第一个反应就会去发一条朋友圈啊，万能的朋友圈啊，现在我要干一件什么什么事，谁能给我找到一个靠谱的人，哪怕只是给我指条路的人。基本上只要发这样的朋友圈，五分钟之内就一定会找到最合适的人。不是谁发朋友圈都有这样的能力，她在创业之前就已经积累了大量的人脉关系。这是他一直以来的行为方式。所以从现在开始，不管你是不是在创业，你都不保持好奇跟那些奇形怪状的人多打交道，没准你就会为未来积累下一笔宝贵的财富。

预则立，不预则废

　　不要因为想创业，然后按照一个什么图样到社会上去找一个合伙人，且不说找得找不找，找到了不合适这个风险也非常大。所以凡事，预则立，不预则废。我们中国人是一个特别实用化的民族做什么事儿旁边总会有人跟你叨叨那个东西没用，但是现在社会复杂性与不确定性非常高，你怎么能判断什么事就一定是没用的。你过去四年做逻辑思维节目，结果后来想想我在节目里讲的很多知识，包括很多追寻知识的线索，都是我上初中时候看来的，那个时候一个中学生经常看课外书，那是典型的不务正业，那个时候不受到任何方面的支持，但是他仍然让我受用终身，所以一个人如果你要能够适应未来社会其实就一个方法，就不断的行动不断的根据自己的兴趣去做乱七八糟的事，结实乱七八糟的人。加盟乱七八糟的群体。你什么时候用的着这批宝藏其实说不清楚。

信任约定

　　刚才我在问罗永浩的过程当中，其实有一个问题就是当你自己有一天，把这个公司拉扯大，他变成一个庞然大物，他的境界是你自己已经跟不上的时候，你会怎么办？在我们三个人合伙人之间有这么一个约定。就是当我们任何一个人对公司已经不能贡献自己的价值。其他两个人有权利拿走他的全部股份。那给我的老婆孩子留下多少给多少现金的补偿，他俩决定啊。毕竟创业一场嘛，他也不会赶尽杀绝一点不给我老婆孩子留吧，这是我们三个之间的一个口头约定。我已经不在这个公司做贡献，但是我还真有那么大的股份，你觉得公平吗。这种不公平，会作用于我的合伙人的心态啊，他们会好好做这家公司。这家公司最后还是会化为乌有，最后我的老婆孩子仍然是一无所得。我多次把这个安排讲给一些创业伙伴，听他们都表示很难理解。今天我是算是把这个算计和盘托出。

最后的无奈

　　什么都可以变，但是理想主义不能变。可是你的亲儿子，你亲手拉扯大的这个孩子，不管你对他有多少想象力，该放手时候你必然放手，你留下多少嘱托都没有用，他既然是一个活物，就拥有自己的行为规则。

第四段

高自尊与低自尊

　　公众对真相其实没有那么关心，你做的事情和外界的看法没有什么关系。在生活中我们经常会遇到，这样的事情。你到超市门口，他会说你偷东西了，你说没偷东西，他说搜身，搜完了还会骂你。那些跟我生命没有任何交集的人，如果我给他们的生命带来了一些欢乐，就让他们欢乐去吧。因为社会上有一种高自尊的人，还有一种低自尊的人。 高自尊的人，对自己和其他人的评价都很高。而低自尊的人，对自己和他人的评价都很低。我们在创业的过程中，乱骂我们的人很多，这时候你要注意分清，谁是你的竞争者，谁是你的评论者。时时勤拂拭，莫使惹尘埃。即使你在妥协，你也要知道自己正在妥协。要时时对自己保持关注。

第一性原理

　　就像我们做得到这个产品。我坚信一点就是人类的知识只要换一个载体就一定会被重新生产一遍。原来不是知识的东西，会被生产出来。原来是知识的东西，会以全新的方式再生产一遍。就像人类有了文字，那些口头传说的内容就一定会被以另外一种方式生产一遍。人类一旦有了印刷机就会又从新生产一次。今天这个时代，我们用新的技术，和新的适应消费者习惯的方式，把知识生产一遍，给更适合这个时代的消费者，去从新消费这个知识。只要死死的盯住这一点，不管外界怎么说，竞争对手怎么说，我们心里清楚，这事一定能做成。这是我想说的第一点。

心里账户的消费习惯

　　第二点呢。我想说其实创业者干的是一个非常艰难的事，他们在试图改变消费者的心理习惯与定式，这其实是非常难的。就像iPhone刚刚出来的时候，很多人都是不接受的。因此，你要看他在整个手机行业中是什么形态，他是高度差异化的，他在领导行业前进，他就一定能成功。我们与罗永浩面对的是相同的困境，就是必须修正我们用户的心理账户。因为过去资讯都是免费的，凭什么你做的资讯，居然一年花199来消费，大家在心里账户上是不接受这一点的。但是你想看199真的是一个很贵的钱吗。其实就是请朋友吃一顿便餐的钱。扭转这类消费者的心理帐户是我们一个特别长的长征。但是我要你坚信人类，为具体的实用性的消费的支出会越来越少，为体验性，知识性，信息性，的支出会越来越多，这一直是人类文明的总方向，所以基于这一点，我不管有多少人讲出多少理，说论互联网的信息应该是免费的。我只要坚信这个总趋势，我就坚定往下做。只要是未来高端的知识越来越值钱，我们做这件事情的跑道就足够长。

越免费，就越不重视

　　第三点了，其实我特别感动，今天晚上到目前为止还有35000个用户在线上，你们是一群了不起的人。很多人觉得互联网时代来了，我们迎来了信息知识的平均化和民主化的时代，以前我们需要靠北大，现在在慕课上就能看了。其实不对。我们迎来的是越来越不平均，越来越不民主的互联网时代。因为越来越开放，越来越随意可以取得，他就越来越不平等，越来越形成阶级分化的利器。就像昨天我看到有一个媒体在报道我们这个长谈节目。他说。这个节目完全没有必要，因为老罗可能发两条微博就能说清楚的事情，为什么一定要花几个小时去让大家看，这不是让信息的传播变得低效。

传播是多维度的

　　那在座的各位，你们看了刚才的三个小时的东西，你觉得毫无必要么，毫无价值吗，今天晚上你听到的东西，真的是能从微博当中能看到的吗。无论信息是多么的开放，就像今天的直播他是免费的，但是总有一些人，他不信，他不看。因为信息的免费和开放。更加易于获得，总有些人，他会去努力的获取，比如说今天在线的35000多人。这就是你们。跨越自己阶层，最终最终的那个后盾，和那个保障。因为你知道什么是有价值的东西。我这不是在自卖自夸，因为老罗的创业经验，以这样的方式呈现出来，这是媒体市场上绝无仅有的，目前为止，只有这一个产品的供给。无论你看多少创业的名言金句，你都看不到如此艰辛的选择，如此困顿，如此艰难的前行。信息大家都可以获得，但是最终到底谁能获得。这其实是一个特别吊轨的事情。

得到只是学习工具

　　今天就有人在问我说，你得到里面做了那么多订阅专栏真的能帮助大家提高水平提高见识吗。我的回答是不能。很简单我们只能做好的学习工具。我并不能让他转化成你的学习。我们卖的知识知识工具，并不是知识本身，知识的习得仍然是你你自己的事情。打个比方，我们在做最好的新华字典来帮助小学生识字，但是最终，是不是能识更多的字，跟这本字典毫无关系。最非常的感谢，也佩服今天坚持到现在的35000名用户。不是因为你支持我和罗永浩，而是因为。你们这样的人，未来一定不会太差啊。

　　创业路上有你们真好，你们是一群不一样的人，明天晚上八点我们会继续在这儿播出长谈的第二部分，在第二部分，我们会进入的更加深入，会看见罗永浩是怎么拼凑出一家公司怎么去管理这家公司，怎么和形形色色的人打交道，这个故事更加波澜壮阔，也有更多的扎心痛点。明天见。

第一部分结束

第一段

我想说的第三点是今天大家一会儿看到的长谈当中只有两个人，一个是我，一个是罗永浩我采访我市场已经饱和了，市场机会没有那么大，你实际上被周边的人和企业迷惑了，这个市场上还有很多的需求没有被满足，生意人的天职是为没有满足的需求提供供给。

我们一旦要做一件事，就把全部力量扑上去做，结果如果不是市场上最好的，我们宁愿不做。大家可以想想自己平时做事，和自己公司做事儿，往往正是因为缺了这么一点劲头，做事经常做到的60分80分温吞水没烧开，在这样的一个社会里跟没干也没区别。正式因为我们花了这么多的资源投下去，然后这个长谈节目，才会让大家觉得在每一个细节上都跟别人有点不同。这就是做事的心法。

如果想挣钱，你们早就挣到钱了。但是很多人想挣钱，但是不好意思。有的人想挣钱，但是怕累啊，有的人想挣钱，但是很多协作关系他不去打通，不去主动的努力你当然就挣不到钱了。想挣钱的人，其他都无所谓，除了法律要遵循，其的东西她都可以去克服，这样的人一定能挣到钱。从听到这段话到现在十几年了。越来越会体会到他说这段话真是有道理，有的时候我们做一件事儿，告诉自己想做，但其实你并没有想做，标准很简单你有没有把所有的资源全部扑上去。这就是我们做长谈这个节目基本的心法。

创业者挣钱，和一般的生意人不一样。生意人有3种：1套利，在80~90年代初，他们就在倒卖钢铁，包括现在炒股的，其实都是合法的。2提供价值，你个女孩开一家服装店，方便了其他人，也很好。3创业者，一定是已做了一件事，你试图开拓人类商业文明的新边疆。创业者，其实很辛苦。不容易的过程，支撑我们走下去的，一个是为了挣钱，另一个，也是最最重要的，【是你用你生命的燃烧，为人类的商业文明开拓了新边疆。】一旦你死了，你的名字在人类历史上意味着什么。这是支撑我们的根本动力。创业不是指你非得拥有一家公司，创业是未来我们每一个人的状态，我们每个人是在全球组织资源的网络中，我们都在尽己所能的集合资源，达成目的。

第二段

手艺是你感知自己和世界边界的方式

　　罗永浩的决定，不是一个妄人的决定【终局思维】做任何事情，要想5~10年后，这个行业会是什么，然后再往回推，你就知道现在要做什么。罗永浩要做软硬件结合的平台，我们要做【人类知识迭代中，占据认知的山头】，就像【新华字典】，我们要成为一个版权级别的存在，从此以后再也没有竞争对手。 比如，【北大经济学课】要替代【曼昆经济学】那样的教科书，面对知识大众，交付经济学成果，我们要做这样的事情，要做是知识大众学习经济学的首选入口。 很多人在说，你们在做知识付费，有那么多竞争对手，你恐慌吗？不恐慌，我们看的是5~10年后，回到具体，你只是想挣钱还是想做牛逼哄哄的事情，你把自己在做的事情和10年后对齐，再回推就可以了。罗永浩一定能成。我已经看到苗子了，罗永浩说了【差异化】，我把这称之为【原生长板】就是你对产业最原生最前沿的洞察，是你最长的长板。没想到罗永浩这么具体。如果你只关注空泛的表术，并不关心具体，那是不行的。手艺是让知识穿过身体的结果。曾鸣教授讲：战略分三个部分1科学，它有规律可循 2艺术，它是创造力，没有规律可循 3手艺，手艺是你年复一年日复一日去做的东西，是让认知和知识穿过身体再表述和传递的东西。手艺是你感知自己和世界边界的方式，你有手艺你对世界的感知会变的真实，你就不容易变成一个妄人。【有细节的人就不容易成为妄人，因为他跟世界的感知特别具体】，比如：我每天再跟60秒较劲，每天都要录很多遍，我安排语速和字数和逻辑，这是你一遍遍去做，才能做成的。在这之中，训练了你的心性。任何一个人，只要把一件事坚持做下来好几年，他的成绩都不会是浪得虚名，都值得敬佩。 罗永浩是一个具体的人，他清楚地知道自己和世界的边界，他不是一个扛着一张嘴，在发布会上吹牛的人。

第三段

任何人能成功，是因为周围人盼着你成功。

　　朋友和粉丝的区别是：如果你们是粉丝关系，是你在给他附能。所以你容不得任何人说他的坏话，这是粉丝。我们坚决用粉丝，原因是我们在为我们的用户附能。我们的用户喜欢我们，是因为我们成为了用户成功道路上的一个要素。我们的用户是善于找到”附能源“的人，只有优秀的人才能做到这一点。我们很高兴，能在我们的用户的生命中，成为烛火一般的存在，哪怕能照亮你生命的一点点细微的环境，都非常难得。 高自尊的人，对自己和他人的评价都高。低自尊的人，对自己和他人的评价都高都低，表面上这群人是在攻击别人，实际上是在攻击自己。这其实是整个世界在未来分级的基本机理。40岁之后，我不说任何人的坏话，我赞叹一切成功者。我赞叹我身边每一个呈现价值的人，本质上，是为了成就我自己。

第四段

创业的目标不是产品和服务，而是被验证的，被认可的企业价值

　　曾经，我觉得创业的公司中，失败者是绝大多数，成功是偶然的，成功都是幸运的产物。其实不对，创业非常容易成功，在符合某些条件下，甚至100%能成。我相信即使老罗把公司关了，只要他的原团队不散，他做任何一件事，只有一纸策划书和一个能做好的承诺，他在市场上很容易就能融到资，这不是他的个人魅力问题。是过去的5年，他把自己的企业能力已经证明给了市场，他向市场证明了他是如何从一个英语老师创造了一个有硬件、有软件、有市场营销能力的公司，资本是聪明的，投资人找的就是这样的人。创业者真正的产品，既不是行销对路的产品，也不是你提供的某种服务，是你证明你自己的价值，创业者有一个市场是用户，另一个市场是投资人。世界历史反复证明，钱的智慧是高于大众智慧的。很多创业公司都是连环创业者做出的，因为一旦他向市场证明了自己，他不必做出什么承诺，就已经被资本市场认可了。

你的每一个行为。都是透明的。

　　这个时代，让创业的风险降到了可怕的地步，只要你向市场证明了自己的能力和价值，市场不会亏待你的。很多人在谈理想和情怀和梦想，其实有梦想没什么了不起的。无论是创业还是做事还是做人，最重要的事情恰恰不是有梦想，而是你能不能做好眼下的事情。很多人在谈理想和情怀和梦想，就像我们的选秀节目。做白日梦不需要特异功能，有梦想没什么了不起的。我们能不能不谈理想和情怀，而是把眼下的事情做好，让你身边所有的人看到你是一个靠谱的、认真的、负责人的人。你只要坚持把眼下的事情做好，让你身边的人觉得你是一个靠谱的人，你放心，你身边有人创业的时候，他会叫上你的。

　　一个人的价值，是长期以来，他在周边人的眼中积累出来的他的价值，这是会变现的。所以，如果你是一个只会拍领导马屁的人，他就是在断绝自己的未来。也许，你只是一名会计或是一名行政主管，你只会做一项特别具体的业务，你放心，这些都会看在那些聪明人的眼里，他们会带你一起走，你会分到一杯羹，这就是真相。

　　很多人觉得创业是风险不确定的事情，其实，创造价值是确定的事情，而现在开放的市场经济已经能让所有的价值兑现，这种对兑现不至于你的产品和服务，它很可能就出现在你创造的企业价值中。当我看到我的同事再认真的打磨产品，认真的写文案，在打磨手艺和我们的操作细节，我看到了我们公司的成长，我看到我的企业能力的成长。也许很多年后，它会兑现为一次让我们皆大欢喜的机会。感谢大家的陪伴，你们在用一切的机会感受环境的变迁，感受我们为你的附能，你们不成，谁能成！

 第二部分结束

第一段

前几次小总结

　　在的企业其实拼的是原生长板，这个的禀赋是你与生俱来的，是你从小就为他打磨好的，别人学不来的体验。在这个特殊的地方，你的分辨度极高。罗永浩在工业设计和电子设计上有非常独特的原生长板。一个创业公司工作的目的不是产品和服务，是你的企业能力被社会看到并被证明。罗永浩的企业能力已经被证明，他的产品能力是稳步提升，他的团队能力、供应链的管理能力等等都已经被证明。只要这个能力被证明，资本市场就会支持他。这就是势能，别人知道你，想跟你合作。势能是一种陌生人强烈地想跟你合作的可能性。

做具体的事情，不要屈从于权利

　　在公司里，最容易把你驯化的东西是权利。罗永浩说，在职场上最重要是业务能力强，并且避免自己被公司驯化。在公司，屈从于权力，你会在组织中生存下去，但是离了这个组织，你什么本事都没有。凡是屈从于领导或权利所练的本事，到职场上都用不到。只有我们自己手里的手艺，才是我们最宝贵的财富。直到今天，60秒的语音都是罗胖在完成，不要让别人伺候你。 为什么罗永浩讲业务水平，因为这是唯一的真理。在我们公司就没有领导，没有管理层，我们都在做具体的事情，都在为公司生产内容。这个公司没有手握权力的管理层，团队领袖的作用是：①、资源的提供者。②、信息不对称的消除者。工作是要为自己有出息，工作是要打磨自己的手艺。

　　你现在做的所有的事情，固然是你现在的老板给你发工资，但是你要知道，你现在做的所有的事情最值钱的副产品，是你练到自己手里的手艺。这些东西只有在你不屈于权利，盯住自己的目标，做自己的事的时候，他才会发生。不需要你热爱这家公司，不需要你为这家公司奉献什么，你在我们这工作，你牢牢记住一条就行，为了你自己有出息就行，其他一切都不用管。

节制能力代表你是否善于协作

　　现代社会行为规范的底线，是你没有节制的能力。如果你抱着一切动物的本能，你就没有人类生存的基本的底线。 银行招聘要花一个月左右的时间，最重要的目标，是让员工把钱看成货币，而不是钱。来提高你节制自己欲望的能力。在现代社会最重要的节制而是和别人协作。根本的节制是不与他人发生冲突，现在社会，我们每个人都在扮演某个角色，我们不能任意妄为，我们的角色是被规定的。我们的底线是不和别人冲突。这就证明了你的节制能力。

有钱才会让人变得更好

　　其实我们有幸生存在一个好人也能赚钱的时代。记得法国启蒙运动时，孟德斯鸠说：那里有市场经济那里有商人，哪里就有美好的风土。在我们的主流意识形态里，有钱和有道德是冲突的。商人不是唯利是图么。唯利是图的人自然会伤害别人，道德的目标是要尊重和爱护他人，看起来这两样是背反的，但是大家想想，真正在现代社会，让人没有道德的是什么，其实跟你的道德情操关系不大，没有道德只有一个原因，就是信息的不对称，只要信息是双向不对称，你就会发现其实大家很容易讲道德。 我们不知道他在商品里回到什么鬼，商家也不知道买家是不是行业里的老手，得道神仙。只要信息是双向的，你采取最不欺负人的方式参与市场竞争，就是好的。这是所有市场真正的参与者都明白的事情。很多人小时候还曾经接受过的观念叫做越穷越光荣，但其实有钱才会让人变得更好。你对钱的渴望，你对利益的斤斤计较是从你的少年时代就带过来的东西， 有一个观点一直存疑，很多关于道德进步的说法其实现在都存疑，

　　第一穷人好像更道德， 富人更不道德，但是如果你统计一下，到底是穷人的二代更不道德，还是富人的二代更不道德，如果有这样的大数据的话， 你就会大吃一惊的对这个结果。

　　第二 别人会觉得，小孩应该多磨练，但其实只要环境祸害人，他就会变得不好，而不会变的更好。人们道德水准的提高是社会公平、是良好的生活环境带来的。动不动就把一个其实原因不见得就很清楚的事归罪于别人，而且迅速的转入到一种最为深刻的道德批判，这其实会耽误你看待这个世界的真相。这也是高自尊与低自尊的人之间的区别。

对没有满足的需求提供供给

　　做长谈就像做产品，这个思路很简单，就是对没有满足的需求提供供给，我无视一系列的行业规律而已，我只为我的消费者服务，所以我才能设计出一个既简单，又似乎特别特别的产品。长谈是打破一些媒体规律的产品。

学会动态的去看待一个问题

　　我们怎么看待一个东西的价值？人类在几百万年的进化史以来。给我的大脑植入了一个机制，就是我们判断问题要迅速的得出结果，那个时候我们在丛林里过着采集生活的时候，如果看到老虎你不跑的话，你命就没有了，所以只有那些判断及其直觉迅速的人，活下来成为了我们的祖先。但是在现在社会如此迅捷的直觉判断，也许会害了你。现在的处境与社会已经完全不同。静态的凭直觉发自本能的判断去看问题，有可能会看错。

　　直觉判断的特点是静态的看问题。比如说罗永浩。我会觉得你不就是个喷子嘛，你不就是个相声演员吗，你不就是发布会开得好，你不就是给英语老师吗，你不就抄起一把锤子砸过西门子的冰箱和方舟子吵过架，你凭什么做手机我们很容易得出这样的判断，对吧。其实直到我采访罗永浩之前有些质疑，说实话我自己心里也是有的，但是为什么我在采访对话之后。我得出了一个结论，我觉得他一定能，成这个结论我不妨跟大家坦诚。五个方面。

　　第一个方面是我清晰的看到罗永浩的迭代。从锤子一代手机放犯那么简单且愚蠢的错误，一直到马上发布的三代锤子手机，行业里的人对他的迭代的速度赞不绝口。三代锤子手机能不能成功我不知道。我只知道我们清晰地看到了他的迭代。这就是摆脱静态视角，从动态的角度看一个种子的生长。这是一个犬牙交错，一个风云诡谲的时代。昨天你可能还不知道一个叫共享单车的东西，今天人家已经几十个亿的市值。三五年前，滴滴这家公司还在苦苦挣扎。七八年前小米公司才刚刚创业，五年前罗永浩才刚刚开办他的锤子科技这家公司那又怎样。这个时代就是给这种人准备的，只要你不是原先的模样，你逐步的迭代你在持续长大，你不看好这样的趋势，这样的种子，你看好谁呢。这是我看好他的第一个原因。

　　第二个原因倒转20年，短板特别短的人是不适合创业的。在很多涉及到人的决策的关头，罗老师会显得不坚决。好在这个时代，能让罗老师找到脱不花。现在我们的核心层，放到任何一个大公司，都会出类拔萃。有一位用户旁观了我们整个操办跨年演讲的过程，很感慨。说他每天晚上都在请人吃饭，才能做生意。但是你们，就像【盲人骑瞎马】一样，也把事情办成了。这就是社会进步的结果，我们只需要发展长项，我们的短板，有这个社会来补足。昨天和今天我都讲到一层意思，罗永浩真正创业的目标已经达成，并不是锤子手机卖的有几百万部几千万部，这是后话，至少他现在已经可以做到向整个创业投资界证明他是一个靠谱的创业者他的产品在迭代，只要这个事情已经做成，资本市场自然会给他溢价，即使资金链断掉，他也不会死，这个团队依然会在其他行业崛起。他已经得到资本市场的认可。

 　　5年前，哪家公司想做App，那叫高技术。但是现在已经很普遍了，这个社会技术进步很快。那什么能赢呢？就是差异化，也叫原生长板，他会像种子一样成长。

品牌背后的人格注入

　　所有的手机目前还只是货，但是万物有灵。灵不是神仙，而是你作为一个人，内在的味道。你去看奢侈品，【香奈儿】【爱马仕】，所有留下来的品牌，他背后都有一个清晰的人格。当技术迭代补足了罗永浩的短板，他的人格注入在手机的价值，就会非常明显。

动态思维来看问题

　　手机是这一代软硬件结合的计算平台，罗永浩已经证明，在下一次技术迭代到来时，他已经是预备选手了。

　　消费市场会给他机会，资本市场会认可他，他在下一代技术变革是，也拥有机会，这就是用动态思维来看问题，来判断一个人一件事的基本的思路。我也是这样看自己的，我也是这样看所有创业市场上的人，他的现状是什么根本就不重要，你把它看成一个种子，往未来画一跟延长线，你会发现一系列奇妙的变化。

训练自己的思维

　　吴军老师说：有一个神父做司机车上，司机的车开的歪七八钮，小坑不让，大坑闭眼，果然俩人都撞死了。天堂里的天使给了神父一个小茅屋，给了司机一个豪宅。为啥呢？因为你当神父布道的时候，每个人都在睡觉。而司机在开车时，每个人都在祈祷。

　　每个人不是你当下做的事，就能得到你期待的结果，我们在协作关系中生存，我们在漫长的时间长河中穿流，这些协作关系个时光会把我们推到哪，会把我们变成什么其实从眼下是真的看不出来，我们只有不断的训练自己的思维，在一个较长的时间段里，在一个复杂的对比关系当中，从新看一个价值，我们才能大概的近乎这个世界的真相。

《罗永浩干货日记》订阅专栏介绍

　　不管你是不是一个创业者，我相信一个人穿越了那么多的困难，他做了什么想了什么，都值得知道。

罗永浩干货日记核心模块：第一企业的方向和战略选择；第二怎么找人和找钱；第三怎么做产品；第四营销和品牌传播；第五企业家必须拥有的基本素质；第六这些书创业者再忙也必须看；第七创业问答；第八对话创业者；在找人和找钱的模块在未来的一年里会回答一下问题：

如何在公司被当成草台班子的时候挖到人才；

如何在公司虽然开始被当成公司，但还是被当成相当山寨的工资的时候挖到人才；

如何在公司开始被看好的时候保持初心并挖到优秀的人才；

如何在公司被认为风险较高的时候挖到人才；

如何在公司被普遍看衰的时候挖到人才；

如何跟桀骜不逊，甚至可能危害团队的天才型人物相处；

如何跟只可能成为你的合伙人，不可能成为你的下属的人才相处；

如何在解雇公司高管的时候把可能的负面影响降到最低；

如何在不得不进行大规模裁员的时候把可能的负面影响减到最小；

如何在公司被当成是笑话的时候融到钱；

如何在公司被认为基本上不靠谱的时候融到钱；

如何在公司被资本市场看好的时候，避免翘尾巴和犯低级错误；

如何在公司陷入困境的时候继续融到钱；

为什么说虽然企业家不承认好运气是不诚实的，但坚持不懈本身确实能改变很多事情包括运气；

为什么有的企业家烧掉了一个亿十个亿一百个亿的时候还能继续融到钱。

尾言

　　辛苦和苦是两件事，我很辛苦但是我一点也不苦，这就是创业者非常有趣的人生。凡是看了这一档节目和这篇评论的人，你们是一群不一样的人，我们跟周围的人不一样，我们会过的更好，我是青阳。再见

以上文字来源，完整版《长谈》罗胖"得到“点评直播 4月8、9、10日，三天总共10个小时的视频节目。由 YouTube 频道“FRANK XU”上传。“青阳桌边谈资”公众号创始人Henry LI 归纳整理编辑。

感谢：得到视频直播，YouTube 频道所有者、简书用户 “枫来了”录制上传。