很多时候,辩手就像一个演员。区别只是演员扮演的是角色,而我们辩手扮演的是不同观点的代言人。所以并不是所有辩手都是理性的生物,看起来理性,只是因为辩场上的我们,并不是做我们自己,更多是在演绎我们立场的观点罢了。
─陈咏开
和我想象中的总能滔滔不绝的辩手不同,在一句简单的招呼之后,眼前这位腼腆的大男孩,就又再度变回呆萌少话的状态了。
但这样的咏开却令人感到格外亲切,彷佛我眼前站着的不是在《奇葩说》表现抢眼、在辩场上叱咤风云的陈咏开,而仅仅只是个可爱的大男孩。
那样呆萌的咏开,在我们聊起「辩论」时,彷佛打开了个开关似的,变身为我想象中的辩手。随意举个词汇,都能不假思索地讲出一番令人信服的道理。
「贪心是一个贬义词吗?那我要告诉大家,为什么贪心是一个好东西。
打个比方,恰恰是有了贪心,社会才有进步。一个没有贪欲的社会,是不可能进步的。恰恰是因为我不满足于仅是三餐温饱,所以才有美食行业的出现;恰恰是因为我不满足于我双脚的跑步速度,所以才会发明汽车………。所以贪心不必然是一件坏事,它也可以是一件好事。」
这是陈咏开,一个可爱的大男孩,一个实力强劲的辩手。
「与人沟通竟然也可以是有个明确主题的」
#成为辩手的开始
提起陈咏开,我们最熟知的关键词无非是:奇葩说、辩手、马来西亚华人…...,看过最多的影像也都是他在《奇葩说》上的精采表现。事实上,在节目之外的咏开,也只是个大学刚毕业的90后。和中国广大的90后毕业生一样,也会烦恼未来工作、买房的问题。
而这么一位「普通」的大男孩,是怎么成长为专业的辩手,甚至入选《奇葩说》的呢?
第一次遇上「辩论」,是在咏开刚进初中时。当时学校每一周都有个周会,周会上会以初一对垒初二、初二对垒初三的形式举办辩论赛。咏开因此被勾起了兴趣。
但他在观看辩论赛的过程中,总能隐约感觉到「我可以做得更好」。这念头在他脑海里盘旋不去,终于在第二年,他报名了学校的辩论赛,并迅速获得校辩论队教练的青睐,从此踏上「辩手」之路。
令人意外的是,尽管咏开在年纪很小的时候,就已经展现出他在辩论上的天赋;然而,对生活中的交流应对,他却总是抱持恐惧的心情─对于没有明确目的、漫无边际的日常闲聊,他往往会不知所措,不知道怎么开启一个话题,也担心自己成为话题终结者。
当时的他,在同侪的眼中,就是个孤僻的人。
“我曾经做过一些蠢事,就是在一开始想融入群体时,我会拿着一支笔、一张纸,直接跑去同学的面前问他:『你可以告诉我你讨厌我什么吗?我改』。
当时的我就是傻傻地以为,他应该会跟我说他讨厌我什么,然后我写下来,以后不做这件事,自然而然就可以不讨人厌。你应该可以想象,在初中那个环境这么做的我,肯定会被当成怪人看待。”咏开说。
相较于人际交流上的迟钝,在辩场上的咏开可以说是如鱼得水。
于他而言,辩论的主题相当明确,就是围绕着辩题展开讨论─如果有人离题,就直接回以「对方同学你离题了」就好。
在辩场上,他第一次享受到如此酣畅淋漓的「聊天」,也是第一次发现「与人沟通竟然也可以是有个明确主题的」。他实在太爱辩论这项活动了。
然而,有人的地方就有江湖,在辩论队自然也不只是「打辩论」而已,与队友的交流肯定是少不了的。刚入辩论队的咏开,很天真地以为「我只是来打辩论的,不是来跟你们作人情上的往来。」而拒绝和队友沟通,甚至一度因沟通不良,让所有队友联合起来向教练投诉。于是有了教练开导他、也是影响他很深的一段话:
“咏开,如果你在生活中学不会跟人交流的话,你是不可能打好辩论的。辩论和聊天的本质,都是得了解对方想要听什么,然后说出对方想听的话。如果你连队友都无法好好沟通,那你在辩场上讲的论点,也是没有温度的。”
这段话让咏开重新调整了心态,尝试放开心胸和他人交流互动,使得他在人际相处上有了很大的进步。可见「辩论」不只是咏开的最爱,是他社会化的开始,同时也为他后来的成长与机遇,增添了更多的可能性。
「室友在听周杰伦的时候,我在听辩论赛」
#辩手是怎样练成的
由一般人的角度看辩手,会将他们的思虑清晰和表达犀利,归功于他们的天赋。但一名专业辩手的养成,其实是经过相当刻苦的努力的。
在聊到怎么练习辩论的话题时,咏开就透露他早期练习辩论的方式是:要求自己每天至少看完一场辩论赛视频。当同学和室友的耳机放着周杰伦时,他戴着耳机专注地在听辩论赛。甚至到了没有看辩论赛,当天就无法入眠的状态。
“记得有一次,我真的功课太多,等到忙完之后都已经半夜了,就直接去睡。但在床上翻来覆去一个多小时,就是睡不着。我觉得这样不行,于是翻身起来看完一场辩论赛,这才心满意足、安心入睡。”咏开笑说。
除了看辩论赛的视频,他还会规定自己每周写一场辩论赛的辩词─挑一场辩论赛写出逐字稿,巨细靡遗到了连同「谢谢主席」、「大家好」这样的招呼词,以及「喔」、「呃」、「这个…」之类的语气词,也都会一同记录的程度。
此外,他还会利用网络搜寻辩论圈前辈们的博客,阅读他们分析辩论观点的文章,并分门别类保存下来,以方便日后再翻阅。
在咏开的辩论日常中,也常常以观点或词汇作辩论的练习。
比如:当辩题是「自由意志存不存在」,而他想不到自由意志存在的理由时,他会先转换立场,想想反方的理由是什么,并尝试破解反方观点,往往正方的理由也就油然而生。
再比如:他会自己想一些贬义词,并尝试告诉大家为什么这是个好东西;又或者反过来提一个褒义词来告诉大家这是一件坏事。
“这样的练习做多了以后,你就能在价值切换的过程中,变换自己的思考,自然而然分析问题的速度也会加快许多。”咏开笑着总结。
作为一名辩手,日常的积累只是基本。真正到了打辩论赛时,又是另一番辛劳。通常来说,一个价值性命题,从查找资料、制定攻防表到模拟辩论,往往得耗费一周以上的时间。在一些专业的命题上,甚至需要两三个月才能准备完全。而在大型的辩论赛事,如果顺利晋级,往往只有一天的时间可以准备下一道辩题,熬夜讨论对于辩手来说也就成了家常便饭。
尽管生活的重心几乎就是「辩论」,也斩获不少好成绩,甚至参加了辩论节目《奇葩说》。但咏开也还是有受了挫折而想放弃的时候。在几次输掉的比赛中,他的表现已经足够完美,很多辩坛的朋友与前辈,也都认为咏开更应该赢。
然而,很多时候辩论不只是你做得足够好就能赢,或许还需要一点运气。
“有时候你遇上的评委,可能仅仅因为对论点的喜好、或者对于个人风格的喜好,就否定你这个辩手。我还听过有些辩手,只是因为领带打歪了就被判输的。这样的评委有时候会让我怀疑,到底说服人这件事是否就是一条没有尽头的道路?这个时候语言的技术还是不是值得钻研的东西呢?我没有答案。”咏开有些落寞地说。
另外,身体状况也成为制约咏开在辩坛发展的不利因素。看过《奇葩说》的人也许会记得,他后来患上了抑郁症。所以在每天晚上12点以后,他都会因服药的缘故,无法脑袋清醒地和队友讨论辩题。他也曾试过不管那么多,还是熬夜讨论。然而,隔天在辩场上,他却因此尝到苦果─脑袋一片空白,表达过程不断卡顿,甚至一度讲不出话来。
“我当时就觉得,也许我的辩论生涯,会因为个人身体因素,没办法再更进一步了。不过后来也调适过来了,方法很简单,就是辛苦队友而已。现在我每到12点,就算没讨论完也会直接说:『灰姑娘要走啰,你们好好讨论,明天早上再告诉我结果啦。』就变成一个大少爷,哈哈哈。”咏开笑说。
「初尝成名滋味,名气是把双刃剑」
#进军《奇葩说》
国际辩坛也是讲求曝光量的,辩手如果不常在大型辩论赛事上有成绩,就不会持续被邀请参赛。当时还在马来西亚念大学的咏开,对此也有些焦虑。
正好当时《奇葩说》第一季播出,造成了巨大的回响。让他不禁想到,如果能顺利参加《奇葩说》,有了一定的知名度和曝光量,就比较有机会接到辩论赛的邀请。
于是他很快就决定报名参加《奇葩说》第二季。
在咏开投了报名的履历和视频之后,恰巧《奇葩说》的导演到了新加坡,在收到消息当下,他毫不犹豫地买了机票,飞到新加坡找这位导演面试。尽管海外名额有限,但咏开还是凭借他出色的表现和阳光的形象,顺利入选了《奇葩说》,并迅速成为《奇葩说》最有名气的辩手之一。
传统的辩手到了《奇葩说》,和其他非辩手出身的素人,有怎样的区别呢?
按照咏开的说法,是各自需要适应的东西不同。
对于素人来说,他们能以非辩手的身份参与节目,代表他们本身的表达能力有一定的功底,往往能比辩手更好地打动观众。
唯一稍显不足的是,《奇葩说》毕竟是辩论节目,因此素人们还是得锻炼自己在辩论上的攻防意识─当一个辩手不断反驳你的话时,你该怎么维护自己的观点。
而对于像咏开这样的传统辩手来说,最需要改进的,就是在传统辩论中惯用的术语,例如:「你的举证责任没有完成」、「你的推定利益并不存在」、「对方同学你很荒谬」…...
《奇葩说》终究是面对大众的一档综艺节目,作为辩手也必须学会「说人话」才行。此外,很多传统辩手往往会因为面对镜头,就紧张到丢了一身的辩论本领,这也是需要特别克服的地方。
顺利进入《奇葩说》,甚至还参与了后来的第三、四季节目,对于咏开而言,是非常珍贵的成长经历。这不仅体现在个人知名度的积累,对他的辩论能力也有很大的提升。
在录制节目前,辩手们会先与导演讨论想讲的内容,而经过这样的沟通往复,让他更能以简单的文字来阐述自己的观点,在价值的演绎上,也更容易打动观众、引发共鸣。
然而,名气是一把双面刃。初尝成名滋味的咏开,也不免面对来自网民的压力。
往往在《奇葩说》节目播出之后,他的微博就会收到一些谩骂的评论,像是「你这一期怎么没礼貌」、「你这一期怎么在卖惨」、「你怎么又在装嫩」等,让他身心俱疲。
而辩论圈中也有人对于《奇葩说》将辩论娱乐化颇有微词,这样的偏见牵连到了咏开。
他坦承曾经遇过对方辩手直接讽刺他说:“我知道对面有个网红,但我实在不想让这场比赛沦为一场《奇葩说》。”让他有些无奈。
不过,参加《奇葩说》增加个人的曝光,的确也完成了他当初想达到的目的─的确有不少因为他的《奇葩说》辩手身份,来邀请他所在的学校参与辩论赛事。
此外,他也收到不少教授辩论技巧的工作邀约,为他往后的职涯规划增添了不少机会。这也是实现了他从初中开始,就希望能够以「辩论」作为未来职业的梦想了。
「如何正确捕获陈咏开」
#快问快答
在话题的最后,与咏开聊到了粉丝的话题。他笑说成为有些知名度的人的困扰就是「必须开始习惯戴口罩」、「在公众场合不能毫无顾忌地乱说话」等等。
以下用对话的形式,给也许是咏开粉丝的你,分享「如何正确捕获陈咏开」,作为本篇访谈的一点小花絮。
问:在参与《奇葩说》之后,有给你的生活带来很大的影响吗?
咏开:超大的影响啊,最常见的就是烦恼走在路上被人认出来。因为我虽然上过《奇葩说》这个节目,但也不是长期待在娱乐圈,所以大家也不是熟到可以一眼就认出来,然后就会有种卡在半空中的感觉。
比如:“是不是他?是不是他?”、“谁?《奇葩说》那个?我觉得不像。”很多时候我很想直接跑去他们面前说,对,我就是他。
但又怕他们回我一句“我就说嘛,果然你就是姜思达。”
问:你遇到过最夸张的一次被认出来的经历是什么?
咏开:我有一次在人在澳大利亚,和朋友一起吃饭,当时因为在国外所以就没什么戒心,聊了很多八卦。但当天结束饭局回去以后,就在微博收到私信说,咏开我今天有看到你耶,你那时候在跟你朋友聊什么什么的。当下就有点被吓到。
问:面对这些事情,你心中有没有一点偶像包袱的感觉呢?
咏开:我是很常忘记偶像包袱这件事的。所以还是希望大家认出我,可以直接过来跟我说「咏开你好」就好。
我听过最伤人的一段话是:“诶,他,那个人是不是陈咏开?” “不是啦,哪有那么丑。”
问:希望之后粉丝们在路上遇到你,可以怎么跟你打招呼呢?
咏开:我真心话说,就是直接跑过来要签名,或者是合照,我都很OK的。我比较怕的是,你们看到我但又不确定是我;或者,你们确定是我,但又不过来只在旁边偷瞄和耳语。就直接过来问我能不能合照就好,就算当天状态不太好,只要你开一下美颜相机,还是可以的。
这是陈咏开,一个可爱的大男孩,一个实力强劲的辩手,以及,一个不确定是不是被认出来了的网红。
文/艾伦