今天 ，我们还是接着讲，三十而已，人到三十到底是一个什么样的感觉？

所以今天我一直在想，我当年 30 岁的时候，因为这已经是 21 年前的事，我今年已

经 51 周岁了，21 年前我 30 岁的时候，我在想什么？1999 年的时候，我是年满 30

岁，这一年在我人生当中发生了很多事，一个就是我女儿出生，然后一个是我博士

毕业，一个是换工作这三件事情同时发生。第一个就是说女儿出生让我觉得我的人

生变得不一样了。

第一个时刻因为我女儿是剖腹产，顺产了一天多还没有生下来，我们一开始当然是

很想自己生，但后边就是说可能是脐带绕颈，现在想起来，其实如果站在心理学的

角度讲，其实脐带绕颈是一个非常不好的出生体验。就说我们就剖腹产生了一天多

也没生出来，那么就只能剖腹产。然后其实我也是一个剖腹产的产儿，我自己是然

后现在我女儿也是，然后其实我现在到哪都说其实能不剖腹产尽量不要剖腹产，因

为剖腹产的身体协调性会弱一些，然后也可能会因此失去一些东西。

但是手推车把我的太太推进手术室的过程，在那一瞬间就会觉得女人确实是非常伟

大。我确实觉得就那一刻，可能是我生命历程当中，我觉得最爱我太太的那一刻，

她被推进手术室的那一刻，我觉得就非常的了不起，特别的让我感动。就只能在外

面焦急等待，而且那个时候家属还要签很多字，签字，要为很多后果承担责任。然

后医生也会吓唬你们，就是说可能会有各种各样各样的这种风险，然后都要求你家

属来签字，你要承担这个后果，所以我觉得家属签字这件事情其实也是挺痛苦的，

因为觉得就要为那么多风险承担责任，我觉得这倒不是最重要的，就是有的时候还

要让你做很多决定，然后你每个决定都是有风险的，但是你都要承受，但是可能这

就是人生，所以在那一刻就觉得女人特别的伟大，然后能生一个孩子出来，是生命

当中非常了不起的事情，也承担也承受了很多风险。

然后不是在上海，那时候在长春。就等着孩子出来。然后等孩子生出来之后，报回

到病房。那么太太当然很虚弱，因为刚刚开了刀，然后孩子很小，其实我孩子体重

倒是不轻，也是 7 斤，还可以对吧？然后但是你看着生命真的特别的弱小，在那一

刻就觉得自己的身份就变了，因为你看到那么小的一个孩子出来的时候，你突然觉

得那么幼小的一个生命，然后自己瞬间就升格了，因为你马上就变成了一个父亲，

你肩上的责任变得不一样了，原来因为你一直觉得自己也是个孩子，自己还可以玩

一玩，还可以肆意一下，还可以去做点什么。在那个时候你突然觉得就自己不是为

自己活了，然后也不是二人世界了，然后你开始作为一个父亲了，然后你开始扛起

一个家了，虽然原来你说结婚的时候也是成家，但是跟太太就觉得两个人还是这种

共同的相依为命的这样的一个生活，但是你突然有一个那么幼小的生命，你就觉得

你肩上的责任变得不一样，不一样了以后，然后看着那么小的一个孩子躺在那里，

那个时候就很奇怪，我不知道我们现在做父母的回忆起初心，你孩子刚刚出生的时

候，你见到孩子第一眼你怎么想？

其实我那个时候就想什么都不需要，就只需要只需要让孩子健健康康，那个时候平

平安安，健健康康就是我对新生儿的所有的期待和愿望，看到孩子从来没想过将来

他要大富大贵要出人头地要怎么样。那时候就觉得那么小的一个生命，然后我要去

把它养大，希望它健康平安，然后真的没有其他的想法。

所以现在回想起 30 岁的那个时候，反正比你想跟你想象的不一样，然后你也没法

区分是男孩还是女孩，因为还看不出来，然后就是那么小的一个样子，但是倒也没

觉得丑，觉得像很小的生物有点像一个小动物，然后碰都不敢碰，然后特别弱。因

为我女儿出生之后，因为太太还要刀口恢复，那个时候也没有母乳，我的爸爸妈妈

也在身边，基本上都是他们白天负责带孩子，我负责晚上带孩子，所以所有的晚上

都是归我来负责的，说我女儿吃到的第一口奶应该是在我怀里，我觉得大夏天是我

去为孩子奶的这是第一个过程，但是我为这件事情一直跟我女儿道歉的是 10 个月

以后我换了工作，而且换了城市，从长春跑到了珠海，我觉得这个是我计划上出现

的一个非常大的失误。因为提前做这个决定的时候并没有觉得怎么样，因为觉得孩

子还很小。其实仔细想起来就不应该在那个时候再去做生活当中的更多的决定。因

为孩子出生本来就是人生很大的一个变化，我应该努力的去适应变化。

我觉得我刚开始做父亲还是做的不错的，一个是我女儿出生，我还没毕业。我女儿

是 8 月份出生，然后我是 12 月份毕业，所以我还在写论文。那个时候一般我是晚

上负责照顾孩子，因为孩子经常什么时候都会哭，什么时候都会吃奶，然后白天也

睡得很好，到了晚上可能就有一些事情，所以我是负责晚上带我女儿的。然后还有

我们家不是用的尿不湿，我们家用的还是尿布。我记得我一天要洗 40 多块尿布，

然后在家里面挂的跟万国旗一样，然后你要知道尿布上全都是各种屎什么的，当时

没有特别深的感觉，然后每天要洗 40 多块尿布，晚上带孩子，然后白天写论文，

然后觉得人生挺美好的样子，没有觉得辛苦，也没有觉得怎么样。对，我觉得我做

的还可以，我也不是特别喜欢逃避，如果说我犯的错误就是我不应该在我女儿很小

的时候就又去换工作，我们没有充分考虑到她的成长。

孩子出生其实是生命当中非常大的一个转换，因为意味着老公的角色要改变，太太

的角色要改变，夫妻的关系要调整，然后我们跟孩子的关系要重新建立连接，然后

这个时候换工作是特别不明智的，所以我女儿出生以后 10 个月我就换了工作，就

跑到了广东，我觉得这个做的不够好，然后这是我的 30 岁的第一个记忆。

三十岁的第二个记忆就是博士毕业，博士毕业以后，因为我是 30 岁，博士毕业，

1999 年，我还记得就参加答辩，然后请答辩组吃饭，然后也喝了一些红酒，喝完

之后回到家里，突然特别的孤寂和失落。然后我就是一个农村的孩子，靠一路学习

成长过来的。然后读完博士之后就觉得自己求学的这条路已经走到头了，茫然四顾

的时候突然觉得自己特别的孤独，然后不知道下一步路应该怎么走。虽然那时候已

经当了大学老师，但是觉得大学老师的路也是一眼可以看得见头的，然后并不是我

真的特别想过的生活，但是如果你还小，还好就是说你如果还是一个本科生或者一

个硕士生，还好办，博士毕业以后你就发现自己能做的事情很少了，就是说本来读

书是希望自己能够不断的拓展自己的空间，能够有更多的这样的机会。但是等读完

了博士以后，突然发现路人生的路是越走越窄，然后可做的事情就已经很少了，突

然发现自己就人生没有那么多可能了，就可能性变得非常的小。

所以这种恐惧感也是让我辞职，然后重新做起的一个很重要的原因，因为我突然发

现如果正常的走就是这样的路，就是博士毕业以后在大学里边从助教、讲师、副教

授、教授、硕博导就这么一路成长起来的这样一个历程，但是我在大学里待了那么

久了，然后我的老师都是这样走的，然后我就觉得如果我像我的老师那样走，我不

会甘心。我在东北待了 30 年了，我就觉得 30 岁对一个人的职业成长人生而言意味

着什么？在东北待了 30 年了，我想如果我在那一刻在不挣扎一下，我的一生都会

在那样的一个生活当中度过，就在那待一辈子。

然后在那个期间一件事情对我触动很大，我们研究生班上课去大连，在傅家庄疗养

院上课，那是我第一次上连上 8 天全天的课一个人讲，讲了两门课，1 门课讲 4

天，一共讲了 8 天，可能算是我职业生涯当中讲的最多的，也就连续上课时间最长

就 8 天，而且是面对着同样一群人，是 34 个疗养院的医务处长，我不知道大家去

没去过大连的傅家庄疗养院，就是说疗养院的前边大海海滩，然后很多人在那游

泳，然后早晨起来海浪把很多海卷上来我们去捡一些海带放回食堂，让他们给我们

做咸菜。然后就在那海边吹着海风看着大海，我就想去个有海的地方，然后我觉得

什么样人都是过一生，就生命就这么长，然后就很想离开东北去一个有海的地方，

然后在海边有一栋自己的房子，每天可以在海滩上看看海，当然这个时候我去了珠

海，其实就是过这样的生活，然后人生很奇怪，就是说那时候最理想的状态就是在

海边有一个房子，然后就去了珠海，然后我在珠海住的地方就是珠海市政府的对

面，石景山，然后旁边就是公园，然后往前面一走 5 分钟就到海滩，然后 10 分钟

就到珠海渔女这样的一个地方，然后经常带我女儿到海边去玩沙子，所以那段时光

过得也是不错的。因为那个时候就突然觉得我要改变自己的人生，我要去一个有海

的地方，然后我要去海边出海吹海风，然后就过去了，就把所有东西都放弃掉，然

后从 0 开始，所以我想去广东，人家不要我，人家不需要博士，因为还没有博士，

然后老觉得博士都是傻傻呆呆的，就是博士一般都干不了什么像样的事、

然后最后是因为我考试，笔试面试在全国所有的应聘者当中考了第一名，所以最后

才允许我过去，而且告诉我去了以后就是按本科生来对待，没错，然后在那吹了两

年海风，最后又离开了，所以人生是特别奇怪的一件事情。

关于职业成长，我想大概 30 岁是一个人生的停下来思考人生的一个点，我们叫三

十而立，你 30 岁要把自己的人生要评估一下，然后觉得我到底想过一种怎样的生

活，我到底想干什么？然后 30 岁还有很多机会，所以我离开的时候去见了我的硕

士导师，我的硕士导师跟我说一句话，所以我这一生都记得这句话。

我就说你看我刚刚博士毕业就相当于放弃了大学的教职，放弃了博士学位，因为我

去干那个活是一个本科生起点的一个活，然后我也不知道我自己能不能做好，然后

内心也很惶恐。我的所有老师跟我说说，如果你一直去做你能做的事情，那么你不

知道你自己有多大本事，你永远不知道，因为你一直在做你能做的事情，但是如果

你去做一些你从来没做过的事情，或者你认为你自己不能做的事情，你才能知道你

的本事有多大。所以这句话基本上是一直激励我的一件事。

所以我去做有一些事情，我并不知道我会怎样，我也不知道我能做好做不好，但是

我觉得又有什么关系，不试过你怎么能知道？你不可能说我所有事情都准备好了，

然后这件事情我能做。那么你去做了那也是顺理成章，因为他本来就是你应该做这

件事，你本来就是应该这样做好的，你只要有一天你碰到一件你从来没有做过的事

情，然后你从零开始做起，那个时候你才知道到底有多大本事，你到底能做什么？

你的局限是什么？所以我后边又在换城市或者换工作可能都跟有关，我就想看看我

到底还能做点什么。反正生命长度就是这么长，对吧？那么年轻我觉得我当时想说

不行我就再换，如果你说你当时就做的不好，你就起不来就什么，没关系，我可以

从头再重新来过，因为我年轻就是资本，然后我那个时候就想我干到 45 岁，我折

腾到 45 岁，然后 45 岁人生是什么样就什么样，我就认了，我觉得 45 岁再去重新

开启人生，我不一定有那样的勇气了，但是 40 岁 45 岁之前，我觉得都没关系，大

不了就从头再来。

我没想到这次调整是 49 周岁，就是 50 岁的时候，重新又开始换工作换职业，又重

新开始做起，这个是我没想到的。我以为我 45 岁之后不会有这样的勇气。我现在

我发现我调整后还是蛮好的。

看看我刚才因为有一些问题在这儿错过了，我没看到。刚才对说很多老公老说太太

生孩子的时候，是让自己最爱他那个时刻可能很多女人不一定很喜欢，因为女人觉

得我又不是生育工具，为什么只有我生孩子时候才可爱，我平时不生孩子也很可

爱，但这是我的真实感受，在那一刻就心中生出就是这样的一个想法来。对，有的

时候说我们看到新生的孩子觉得很丑的一个很重要的原因是因为他还是长得像猴

子，我们以为她一生下来就是一个家的马尾辫的一个漂亮的小女孩，她应该还不是

这个样子，所以这个可能跟我们的想象有一点出入。

我觉得生孩子这个过程和看见孩子从出生的过程就是一个角色转换的过程，如果现

在让我回过头来想，当年去广东对不对？我觉得从东北离开，我觉得一定是对的，

不是说东北不好，因为那是我的家乡是我的土地，我到现在还不停的从东北买东西

来吃，然后也很怀念那里的饮食人情味。但我觉得就生活在今天这个时代，离开东

北还是对的。因为至少在观念上对我来说去广东是一个非常大的教育，不是因为哪

件事哪件什么，而是那个氛围，那种价值观，那种人生态度，我觉得我在广东还是

受到了非常好的这种洗礼和教育。所以我觉得从这个角度讲是对的，但是就说是不

是要女儿出生以后马上就走，我觉得这个是值得商榷的。

如果站在一个合格的学过心理学的父亲的角色，其实我应该在我女儿 3 岁或者 6 岁

的时候再离开可能更合适。当然人生不是那么完美，不是说你想怎样就怎样，那不

是这样，他是有很多因缘聚会的对吧？我说的博士路窄，真的很窄，因为你不是能

做的事情非常有限，你如果是本科生，你可以做的事情就特别多，我刚刚说离开东

北去广东，我觉得这就是职场之路。我现在回过头来看，我也觉得这是对的，就在

哪里真的很重要，我们有一段时间叫逃离北上广知道吧？就是北上广的房价特别

贵，成本特别高。有很多人说你看回到我们家三四线小县城，人际关系也很好，物

价又很便宜，活得也很舒适，周围都是熟人，找干点什么事都能找到，关系不是挺

好吗？过一辈子。

但是很多人回去之后可能又逃离了，就像三十而已里的王燕妮，那么你真的回去哪

方面都好，但是如果你从来没有去过上海、广州、深圳、可能也不会怎么样，也觉

得也能过得挺好的，但是问题就是出去看过了再回来想法就不一样，所以可能逃离

逃离北上广，最后可能还要逃回来。珠海真的很好，我特别怀念珠海，我虽然呆的

时间很短，但是在那有特别多的好朋友，然后度过了一段特别美好的时光，就是那

个城市对我特别接纳，是我呆过的所有的城市里边，我觉得跟城市融合最好的。其

实我就觉得你跟整个城市在一起，感觉我在上海是找不到这样感觉的，然后在长春

也他说虽然呆了十几年，但是也不一定有这样的感觉。珠海真的我还是非常喜欢。

我想表达的就是一个人对自己的人生的看法，你在那一刻的体验和你走过之后回过

来再去看的体验有的是相同的，有的是不同的。然后我们总想有一种更好的人生，

其实没有，其实你走到哪，都是跟你自己在一起，你换什么样的工作，什么样的城

市，归根结底还是你和你自己在一起。

然后是不是折腾呢？这个事情等我 2018 年换工作，在那儿待业 10 个月的状态里

边，我很认真的想过，我觉得我都到 50 岁的人了，我还要重新去换工作，重新适

应新的职业新的单位，这样做值得吗？然后这样折腾值得吗？我不知道我真的之所

以提问的原因，就是因为我自己心中没有答案，然后我就想如果当年我不离开长

春，如果我不离开珠海，那么会怎样？但人生就没有那么多，如果然后觉得也不

差，然后但离开也挺好的。所以我现在觉得我一点都不后悔我自己的选择，如果人

生再次来过，我也还会这么选，但是是不是要把一生就这样折腾着度过？

我不知道，因为我觉得作为个人的生命无所谓，我觉得挺好的。但问题就是你当了

爹以后就不一样了，你当了爹当了妈以后，你的肩上的责任不同了，因为我每次都

不是一个人在换工作换城市，因为我都是拖家带口的，换工作换城市就是我改变，

但我的太太和我的女儿要被迫的跟我一起改变，这个不是，她们只没办法，就只能

跟我在一起面对改变，我觉得对她们来说是不公平的。

大学里面当老师做公务员和做军人，这三份职业至少是差别很大，然后现在创业这

4 个活差别都特别大，对人的要求是完全不一样的。但是你仔细想来差别不大就在

什么地方，你都得处理人际关系，然后你都得把你手头那份事干好。所以我常常说

做好眼前事，做好人眼前是处好身边人，跟周围的人把关系处好，这个非常重要。

然后把你手里教办这件事情全神贯注地去完成。

我觉得我比较得意的地方就是我每离开上一份职业的时候，我内心当中很清楚我已

经要离开了，但是我还会全心全意的把最后一件事情做到尽善尽美。因为我离开珠

海的时候，刚好是全省的广东省的中小学心理健康教育现场会要在我们那开，然后

我当时又管科研又管什么的，把所有的课题，然后评奖的所有的证书，评奖结束，

所有的证书都是我一个就是手写的，那个时候还没有电脑打印证书，全是用手写好

盖完章，一份一份的到邮局寄走，寄给那些人，我觉得人家评了一次奖，然后我如

果离开了这个证书没有发到人手上，我觉得是我自己做的不对，那个时候其实家里

边已经装箱打包，把这个行家里的东西都行李都拉走了，我是住在这个朋友家的房

子里边，我自己家的东西都已经拉到上海去了。那么但我还是会把最后的这些证书

给人家寄走。我觉得这是你应该做的。

然后你只是选择说这样的人生我要过还是不要过，是不是要尝试未知，其实我没有

这个意思。就人生是不是要不断的去尝试未知？不是这个意思，我不是想用我的职

业人生来去影响别人说，是不是大家都应该像我这样不停的换城市，不停的换工

作？其实我每次离开尤其是离开城市，所以这次换工作本来我们老单位也说让我去

北京，但是我还是拒绝了，因为我觉得我到这个年龄再换城市，我自己不想这么做

了。然后我觉得我每次换工作损失最大的其实是人际关系，最主要就是换城市带来

的，你换职业倒还好说，你在同一个城市里边，你基本的人际关系还在，但是换了

城市人际关系损失特别大，但是你说你微信也可以联系，电话也可以联系，网络也

可以联系，现在交通也这么便利，你实在不行你可以回去见见，但是真的不一样，

不一样。所以我并不是建议说大家说是不是我就要不断的去尝试，我觉得不是这样

的。

每次换工作都是带着全家一起，所以就这件事情我觉得也是一个非常大的成本。搬

家这事好说，就是说物理上的搬家，地理上的搬家很容易，但是带着全家就意味着

所有的人都要去重新适应，孩子要重新适应，太太要重新适应，是个问题。所以是

个问题，这真的是个问题。这是我以前考虑不足的，因为我太太也是博士，所以我

觉得我们不存在着说到哪找不到工作的问题，但是不是这样的选择是最佳选择，不

一定。带着全家换工作。因为我第一次从长春换到因为我太太原来是也是博士，而

且她也是大学老师，换到珠海，其实我有点对不起她，因为我去做珠海工作那是我

想做的，但是也到了珠海那个时候，珠海还没有大学，北师大分校，中山大学分校

都是后边才起来的。我觉得这件事情有点对不起她，所以后边离开珠海去上海一个

很重要的原因也算是对她的补偿，但人生不知道自己做的是对还是不对，对很多人

都认为说博士是不是这个可选择的范围就很广？博士我觉得有一个好处，就是现在

博士也没用了，现在找工作也很困难。

博士你说你能干什么？然后我想去做公务员，人家都不想要，我不是因为博士，人

家就是想我就想要本科生，博士不太想要，只是因为我考试考得还行，我笔试面试

都拿了第一名我才去的。不是因为博士，但是博士的好处就是博士会给你打一个

底，所以前两天去脱口秀打车回来的路上，跟复旦的两个博士聊天，我就说起来，

但是他们也存在着职业迷茫。那么我就跟他们说，我说就博士是能为你人生打个

底，就是你不会更差，但是你说能有多好，确认不了，但是博士可选的东西一定是

窄的，你千万不要认为是多的，一定比本科生要狭窄得多，对，所以说这个说硕士

都没有多大选择性，博士其实也没有多大选择性。

因为现在我一个师妹想从加拿大回来，然后帮我打听江浙沪周围的大学，那也是博

士，然后也做了博士后，其实很难，真的很难。30 岁。30 岁如何处理跟钱的关系

呢？我觉得处理跟钱的关系应该更早一点。

我觉得应该更早一点。因为这么多次换工作，我从来没有考虑过钱的问题，因为我

在前面的课程也讲过，是因为我的收入其实跟工资的关系不是特别大，所以我不是

特别在乎换工作以后，在经济上给我带来怎样的变化。我期待不多，本来也也没赚

到什么钱对吧？期待不多。所以我觉得人可能应该在十几岁或者二十几岁，至少应

该 18 岁到 22 岁这个期间，我觉得大学期间应该考虑一下自己跟金钱的关系。然后

最晚应该在大学毕业 3~5 年内，理清自己跟钱的关系就是说想赚钱也蛮好的，没有

问题那就努力的去赚钱，因为赚钱有很多方法。

现在问题我觉得人跟金钱的关系很古怪，一方面又挣很钱，觉得钱很俗气，然后不

想提钱，然后另一方面又缺钱，然后又很希望有钱，然后总希望钱像天上掉馅饼一

样掉在自己头上，这种心态很麻烦，你知道吗？你内心当中跟钱又不亲近，然后你

要觉得钱是很俗气的东西，然后你想过一种不食人间烟火的一一种冰清玉洁的生

活，但是那种生活又需要很多金钱来滋养，我觉得很多人我觉得所以谁陈瑶说的怎

么处理好金钱的关系，我觉得这个非常重要。

我建议就是说至少在 30 岁前，这事应该想清楚，其实我换工作的一个很重要的原

因就是我不太担心钱的问题。不是因为有钱，我其实没有钱，我一直没有钱，但是

我不担心钱的问题，就是我觉得如果我需要钱我可以去赚，如果我需要很多钱，我

就可以去赚很多钱，如果我不需要那么多钱，我就没必要赚那么多钱。所以我觉得

反正钱你说多少是多，就是够花就行，然后都已经博士毕业了，想赚一个自己够花

的钱，我觉得不是特别难的一件事儿。

赚钱需要考量，所以我在 34 岁的时候曾经在哈尔滨跟一个老总谈过这个问题，他

说贺老师你为什么不自己出来赚钱？因为当时我跟他提了很多思路，就觉得他的事

业那么我给他提了很多建议，他说贺老师你这想法真的特别好，你为什么自己出来

转呢？我说我不行，我知道我缺陷在哪里，一直包括现在也是一样，我觉得我没有

对钱的那种那种追求敏感和渴望，这个是我一个非常大的问题，这跟教育有关。

你怎么处理跟金钱之间的关系非常重要，你可以去爱上钱，然后你也可以远离钱，

然后你也可以跟钱保持若即若离的关系。其实都没关系，但是就不要在钱上纠结。

我们说的就不要又脏又累，对吧？我觉得在我们心理咨询师这个圈子里，有一个很

大的纠结，就是跟金钱的关系没处理好，我又想做一个助人者，我要想做天下第一

大善人，我想去帮助别人的灵魂心灵成长。但另一方面，我又觉得没钱我不行，我

要赚钱，这两件事情放在一起确实是特别纠结。大家知道我们做微笑主义平台的时

候，我们也遇到这个问题，现在我们解决问题的方式就是我们觉得公益归公益，赚

钱归赚钱，赚钱的时候我就好好赚钱，公益的时候我就好好做公益，做公益的时候

我就不想钱的事儿，赚钱的时候我就不想公益的事，对吧？其实很难做到，所以大

家知道我现在周一卖课还是卖的不怎么样。

出走半生归来仍是少年，这个只是一幻想，其实出走半生怎么可能少年那心态，你

说那心态是吗？其实心态也不是了。人生过去就过去了，没什么，生命都会过去

了，不要老纠结在什么时候，只要想做啥事都不管，这是有道理的。永远不晚，至

少是此时此刻是你余生当中最年轻的时候，如果现在不做，以后恐怕更没有机会，

因为我好像还没等工作的时候，就想着我退休以后我要做几件事，这事我现在还记

得，但我估计能做的就做。

我觉得职业选对了很重要，如果孩子到高中还不知道职业方向怎么引导呢？我觉得

就去尝试，因为孩子也不知道职业会怎么样，所以我特别建议孩子在大学之前要先

去实习一下，就去自己那个方向去实习一下，否则我们看很多职业，你知道我们是

在电视里边看职业，跟真实的情况不一样，所以我觉得职业教育应该更早。就对孩

子而言，我觉得最好是上大学之前选专业之前，我们就能把基本的职业定下来。这

个定下来不是说我选一个什么样的职业，你不要以为你选工商管理，你出来以后就

做职业经理人，这不是一回事，最重要的是什么？最重要的你要把相关的职业去体

验一下，你只要你只有体验了，你才知道那个东西到底是什么。

所以我是强烈建议我们的孩子上大学之前应该有职业体验，有基本的职业方向的定

向，现在我们孩子什么都不知道，就去读大学，大学毕业的时候两眼茫然，依然不

知道。就专业都已经学完了，年都学完了，但是依然不知道自己能干什么。你就像

我们学心理学的，你说学心理学的本科生有多少是一开始经历过心理学专业的？然

后你学完了以后还是没方向。

32 岁都觉得没有勇气换工作了，反正是因人而异，但是我一直认为我以前跟大家

说过，就是人生永远要一体化，您可以不换，一辈子都不换都没关系。但是这并不

意味着你是没法换。我觉得不换，只是因为我们不想换，但是你不能说我很想换，

但是我换不了，我觉得就不自由。

48 岁想重新来过，很好，祝贺你。太太生孩子那一刻对他的最爱是不是觉得太太

一个人承受生孩子痛不适？其实我觉得作为一个男人，我们是没法理解女性生孩子

的痛的。据说母亲生孩子痛是 10 级疼痛，是最痛的一种，但是作为男人，我觉得

没办法，你只能假装理解，其实你真的理解不到，所以我不是因为说女人生孩子疼

不是，我是觉得一个生命从另外一个生命当中生出来，这件事情非常的伟大，非常

的了不起。

对我带孩子去的珠海逃避年龄是怎么回事，要看多大年龄了。逃避年龄就是不想变

老。想年轻对吧？6~12 岁父亲不是要给孩子成就感吗？是。你说我想走出东北，

是不是很多东北人都想离开东北呢？我不知道。其实我当年在长春的时候，长春的

绿化也特别好，然后长春也是特别文明的一个地方，知识分子含量特别高，但不知

道为什么就觉得感受不到力量，然后因为那个时候我还年轻，我很想找一个有活力

的地方，所以才去了广东。是不是所有人都要离开我们不知道，但是东北现在总之

在净流出人口都在都在离开，年轻人出来就不太想回去。

37 岁特别想放弃现在的工作，一心学习心理学，我不建议这样。心理学可以先做

一个副业，然后可以先做起来。我觉得人生叫什么骑驴找马还是不错的。每次计算

一下年龄，其实我也看到原来八佰伴的老板是大概六七十岁重新开始从门童做起，

我就觉得挺佩服的，我觉得人生没什么，其实我觉得随时可以从从 0 开始做起，我

觉得我现在应该还可以，只要不被嫌弃，我觉得我自己是愿意去做的，如果我喜欢

一件事情，我很愿意从最底层开始做起，是不是？一切都是最好的安排，等一下又

跳上去了。

如果说我就想平凡的过一生，这个太不容易了。我觉得平凡过一生比轰轰烈烈过一

生海南。就是听别人的故事，悟自己的人生，其实谁都不能给别人更多的答案，自

己的事只有自己最清楚，所以你不要看我过得怎么样，就是说各有各的苦，各有各

的好，苦乐都是人在水中，冷暖自知。最后一切也不完全是选择的结果，也是很多

机缘巧合的结果。所以不要觉得谁的人生可以去重新可以去效仿，可以去学，其实

没有我的人生，我也并不认为他有多好，但我也认为他也不差。

所以张丽华说我的人生之路是不是值得学习，其实我觉得不是我今天在这讲，我真

的没有说让大家去学习我什么，其实不是我完全没有这个意思，我只是作为一个分

享者，因为今天讲职场人生，讲 30 岁的职场人生，我现在已经不是 30 岁了，我站

在 50 岁的人去看，30 岁对吧？那个时候我再去判断，20 年前我做的对还是不对？

应该怎样？所以没有很想给大家想怎么样的生活的意思。

选择很重要，我觉得有一个标准，现在有一个标准我觉得很重要。职业选择的过程

中，你觉得这件事情会让你增值，还是会让你贬值？今天我认为就衡量一切的标准

都是你觉得你是增值了还是贬值了，不管是你干这个活到这个城市还是去做这件事

情，我觉得一个很重要的标准是增值还是贬值了，比如说今天晚上我在家跟大家讨

论这个问题的时候，我觉得一个很重要的衡量标准就是我跟大家说这件事情的时

候，我是增值了还是贬值了，不管是我对我自己的人生的反思，还是跟大家聊这个

天，然后我也希望你自己也衡量今天晚上你来听这些东西的时候，你觉得你自己的

价值是增值了还是贬值了？

包括我们的所有的线上课程，如果你觉得听来听去，反正就这些东西对吧？我都已

经听腻了。我觉得如果不能再让你增值了，就说明这个不太适合你听了，如果你觉

得在这个过程中，我觉得那些东西是你自己的，不是谁给你的，而是在那个过程中

你突然觉得我有一些新的领悟，我有一些新的觉察，我你觉得自己会更有力量。有

的时候我觉得看一本书突然有一句话，然后就会瞬间打动我，常常因为一句话就买

下一本书，但我觉得特别值得，是因为那句话让我的生命升值，我觉得这个是很重

要的一个标准。

因为我从事了这么多职业，在这么多城市里边呆过，我们总希望职业城市能给自己

赋能，但是最后你发现真正能给你赋能的城市、职业，都只能给你提供一个平台和

机会，对吧？真正能给你赋能的是你自己你真正过得怎么样，其实也是跟你自己有

关，我做事情确实不纠结，大事从不纠结，瞬间就可以决定，而且从来不为自己的

决定后悔。

然后王亚男说我农村半辈子在一个小县城，其实我也觉得挺好，因为我现在爸爸妈

妈还是在小县城，然后我也很希望把他们接到上海，但是我估计他们一个是不愿意

来，但是我自己也没有强迫他们来，因为我觉得他们在这不一定开心，他们在这我

这待基本上呆上一个月左右，他们就很想回去很想去街上去遛弯，去见熟人，然后

去早市买东西什么的，然后吃东西什么的就是在我们水泥森林里边，他们觉得很迷

茫。对。

老王问我说，你大学学心理学是高中时候想学的专业吗？我不知道，因为稀里糊涂

选的，因为我也不知道心理学是干什么的。你要说渊源保证有一点，因为我以前讲

过，我是初二的时候手抄了一本书叫做中学生心理学，是日本人写的，然后也算是

接触过心理学，然后高中的时候大概看过叶永烈的。然后里面讲了一个心理学家算

是有一点客观的认识，但是我选心理学其实真正原因不是因为喜欢心理学，而是因

为学心理学可以不回我们的一个县城，因为那时候县城里边还没有心理学，所有的

分析也蛮好的。

然后如果我们今天把这种 30 岁的职业选择认为这事跟男人没什么关系，今天我觉

得讨论这事反倒就没什么意义了。因为今天我一开始来说的就是我在 30 岁的时候

面对第一件事情就是生孩子，第二件事情是博士毕业，第三件事情就是换工作。我

觉得可能男人不去理解，女人可能是带着偏见的，因为我们毕竟没有自己生过孩

子，但女人认为男人可以随便想怎么做就怎么做。然后因为女人生孩子带着更多的

压力，我觉得这是对自己的偏见。这个是很沉重的话题。

因为凡是涉及到两性，首先因为我是个男人，而且是个 60 后的男人，我觉得我可

能对男人女人的角色两性关系会存在着一些我那个时代的偏见，但是如果面对现在

的年轻人，我并不认为这件事情是问题的关键，我觉得有男人的压力，但是我不喜

欢男人用逃的方式来解决压力，但是我也不希望女人把所有的这些东西全部扛在自

己身上，好像这事跟男人没什么关系，我觉得也是不对的。代社会发展，那么女性

在职场当中占的比例和地位大幅上升，导致承担对家庭生活职场的双重压力，然后

女性天然有这种母性的特质，所以就会更加敏感。

那么职场女性如何破局和发展，利用自己的优势，我觉得说我们还是看大势，看今

天这个时代的发展，我们看到的就是什么？第三产业的发展，导致在职场上女性的

优势会越来越明显，就是服务业的发展，服务业的发展，我们就需要基本的这种人

文关怀的能力，这种共情的能力变得非常的重要，我觉得男性在职业转型当中可能

受到的冲击会更大，受到的伤害更大。然后一直我觉得今天这个社会有一个很大的

问题，就一直觉得生孩子教育孩子这事是女人的事，我觉得这才是真的问题所在，

不管男人和女人这么想，我觉得都是问题所在。然后包括像顾佳这样的女性，然后

我把什么东西都操控在自己的手里，搞得很辛苦，然后那边老公就去出轨了，我觉

得这个很不对的一个原因，就是因为我们把老公推出去了，你知道吗？应该把老公

拉过来跟你一起去承担责任，而不是说你在这边去跟太太们打，然后去带孩子，然

后那边老公闲着没事去跟第三者一起去看烟花，不是这样的人生，所以说到这我内

心当中又不是特别清楚了，我觉得当女性那么强的去操控孩子的时候，因为我也见

过很多家庭，我确实觉得就妈妈生了孩子之后，眼里只有孩子，没有老公，其实也

是老公逃走的一个原因，有的老公是主动逃走的，我相信现在这个世界上有一些老

公实际上是没有做好承担责任的，这样的意愿，或者说在逃跑的过程中也有快感，

觉得自己可以逃避一些责任。

但是另一方面我们又不得不说，女性生完孩子之后，把所有的精力投入在孩子身

上，实际上变相的是把老公推走的一个过程。就像我们昨天讲的妈妈陪孩子睡这样

的一件事情一样，我觉得女人不要扮演受害者，可能我是站在一个男人的视角，但

是我觉得就男人也不能扮演自己很无辜，然后女人也不要扮演受害者，我不是特别

喜欢听到这种男人和女人之间的这种说你们男人都怎么样，你们女人都怎么样，我

不太喜欢听这样的话，因为这个话本身就是偏见。

你见过几个男人，你见过几个女人，就不要动不动就说男人怎样，女人怎样，不是

我们更多的还是关心一个人怎样所以你说今天的社会你说女人压力很大，你不觉得

男人压力也很大吗？但是压力大不是你的借口，不是说压力大了，所以我就可以去

偷情，压力大了我就可以去破坏夫妻关系，压力大了我就可以把压力施加在孩子身

上，压力大了我就可以去打孩子。都不是理由，我觉得就是人的大脑前额叶就是一

个找理由讲故事的这么一个功能。

别做这样的人，我觉得没啥意思，不要把责任去甩给别人，然后尤其不要甩给另外

的一个性别一个阶层，我们说现在的老板都怎么样，上层社会都怎么样，政府机关

都怎么样，然后然后你呢对吧？我觉得就不是这样的，我们每个人都应该扛自己肩

上的东西。我们今天在这讨论职场问题，我们更多的是讨论自己，如果讨论半天说

我也没啥办法，对吧？都是这个世界不好，时代不好，然后职业不好，老公不好，

太太不好，孩子不好，领导不好，我还讨论什么，那就爱怎么过就怎么过，对吧？

不是这样的，我们还是想着人还是有这种自主性和决定权的。

然后我们怎么样去面对对我们有的在单位工作几十年，我觉得也没什么，而这个谁

的问题很好，我看一下。还是关于换工作这件事，我其实我不是建议这个一定要因

为换你做任何事情都是有成本的，我前面说了你换工作换城市，你保证要付出一些

成本和代价的。

然后刚才这事很多人再说一下，就是说为什么说考完博士，人生路越走越窄了，你

就你就觉得就有一些活，博士也能干，硕士也能干，本科也能干，你为什么要去读

博士呢？因为你知道你从本科到读博士至少要有 6 年的时光，而且这是你生命当中

最美好的一段时光。你浪费这个时间就为拿了个学位，然后拿了这个学位之后，跟

本科干的活没什么不同，你干嘛不本科就去做这件事，你还多 6 年经验。然后为什

么说博士的路越走越窄，比如说我本科是学心理学的，知道吧？那就意味着如果本

科做，我就可以做心理学相关专业，我的硕士读的是教育心理学，如果要对口的

话，你说是教育心理学面宽还是心理学面宽，它已经变窄了吗？

然后的博士做的是我实际上是哲学学位，哲学专业、心理学方向，然后在全国做这

件事情的只有几个人，如果我在我的博士的方向去工作，就只有几个人。然后我毕

业了以后，我说我可以去做教育心理学，你为什么不硕士毕业就去做这件事？你说

我可以做心理咨询，你为什么不本科毕业就做这件事情，你干嘛要花那么多时间去

拿这博士学位呢？你拿完之后就是为了跑到塔尖上继续做那件事，只有你做那件事

你才是博士。你说我去修空调，我是博士有什么用？你就让我去修空调，你说你是

干什么的？你什么博士，我是哲学博士，哲学博士能证明你修空调修好吗？不能。

不会为你加分的。这个就是为什么说人生路越走越窄。

换工作是不是积累了一笔财富？没有。我基本上都没什么钱，但我觉得没钱我可以

去赚。所以有人问说 34 岁可以去别的城市发展，我觉得任何时间其实都可以，因

为现在不只是可以别的城市，我觉得还可以去其他国家去发展都不是问题。你看你

在乎什么？就是你的职业对人脉关系的需求到什么程度？个人觉得看单位。对，有

的是不同的单位，是这样吧，你不同的学历是你说我读完博士我去做研，到一个研

究所去，研究员博士学位是有用的。你像我你知道吗？我是博士毕业以后到政府机

关去做公务员，你觉得这个有用吗？喜欢钱是吧？

换工作的时候主要考虑的是什么？我觉得主要考虑的是发展平台，我第一份工作是

大学老师，说实话，我当时可以去很多大学当老师，因为那个时候硕士也很吃香，

我是硕士毕业就工作了。我之所以去吉林大学当老师，是因为他刚成立心理系，刚

成立心理系会，刚成立的单位会给年轻人更多的机会。如果是一个按部就班的，你

去了，你的机会不会有那么多，一个新成立的单位才会有很多机会。主要对年轻人

而言，所以这是第一个。

第二个就是我去那可以读博士，全国你知道心理学到现在全国只有 30 个博士点，

我说是 21 年前你知道吗？在全国有博士点单位就那么我估计也就 6 家左右，所以

你就知道我为什么要去这里。去广东的一个很重要的原因，第一个就是东北到广

东，第二个我不想当大学老师了，我觉得对社会没有影响力，我觉得公务员对社会

更有影响力。你就说后边要为什么不当了又跑到上海来做军人，是因为我觉得军队

建第一个心理系这件事情让我觉得有吸引力，因为我是心理学的博士，我恐怕没有

机会再到另外一个地方即使再建一个戏也没什么了不起的，因为全国有 350 个心理

系，你再建一个也没有什么神奇的事情，但是我在部队建全军第一个心理系这件事

情我觉得是有意义的。然后至于今天为什么要离开，就是因为我在这里边这样做了

16 年，他原来的很多东西突然停掉了，然后我再从头开始做起，我觉得让我在同

一个地方从头做起，我已经没有力量了。但是如果让我换一个地方从头做起，我还

有力量，这是我离开的原因。

有人说从 0 做起会不会被人瞧不起？当然会了。我刚去做公务员的时候，说实话打

一个文件，我都不知道那个字号是什么样的，抬头用方括号圆括号什么的，我都不

是特别清楚，然后去问人家也经常会被嘲笑，你不是博士吗？你不是连这个都不

懂，但是我觉得我确实不懂对吧？没什么。

我不知道大家期待着认为女性跟男人最大的不同是什么？你想让我去同情一下，说

女性压力很大，然后又要照顾家，又要照顾职业，然后应该怎么去发展还是怎么

样。其实我认为女人这么想本身就是一特别大的障碍，就是女人我以前说过一句

话，就是说一个人不能倚老卖老，也不能倚小卖小，也不能以女人卖女人，我就说

我是女的女的怎么的，我是我什么不容易，那谁容易。所以我不认为一个人一定要

把自己归成什么样，我已经 50 岁了，50 岁又怎么样？然后我觉得都没有什么，就

不要因为我是什么，然后我就觉得我就要不我就有什么权利，要么我就有什么无可

奈何，要么我就很可怜我觉得没有这样的事都不要。其实每家都不一样的，我们说

爸爸妈妈扮演角色这个其实每家都不一样，我看过很多家庭这个主妇，然后人家也

做的很投入也做得很好，这个关系都不一样，有的孩子就只跟爸爸不跟妈妈的都没

有问题，那么对，所以我们现在有一些孩子不上学，其实就是对大人的一个被动攻

击，就是一个被动攻击的方式，有时候就被管得太厉害了。

今天就到女性职业成长，我没有给出什么特别像样的建议来。因为我觉得我只是想

分享一下我自己的 30 岁的职业成长和我今天的一些看法，我也不知道能不能对别

人有启发，但是今天这一个急剧变动的世界，其实我不是建议大家频繁的去换工作

换城市，但是我又希望大家每个人都有人生的 b 计划和 b 方案，然后我也希望男人

和女人不要太 care 我们自己的性别，有很多职场发展的事情，其实应该走中性的

道路，我们就说不要太把自己的性别固定在什么上，然后女人也不要认为自己又养

孩子又工作很辛苦，如果你真的觉得这样就应该把男人拉进来一起干这件事，然后

男人也不要觉得自己是男人，就可以成为一个诈尸式的育儿者或者丧偶式的育儿

者，因为每个人都需要承担自己的责任，如果你不承担责任，你会为这个去承担后

果和付出代价的，然后以后会后悔的。

所以人生我觉得还是你过的都是自己的人生，所以你真的得投入，你不要觉得逃你

逃不掉的，因为你逃的人生也是你自己的人生，你能逃哪去，今天你没有陪孩子，

你觉得你就占便宜了吗？然后你就不等于等你孩子大了走了，你怎么叫都叫不回来

的时候，你看到人家的父亲带着小孩子在那玩，你会羡慕的，对吧？所以人生不要

逃，因为你都是在跟自己在过，都是你自己的人生。