记者/艾闹闹　美编/碧落

“进化其实就是一个整理收藏夹的过程”

搜索您的资料的时候，看到您是进化生态学博士，我立马觉得这应该跟杂志有契合点，关于进化，您有怎样的看法？

我发现进化其实就是一个整理收藏夹的过程，要想加速自己的“进化”，这件事太容易了，只要换一个环境就可以。

回看几年前曾经困扰我的许多内在“问题”，不管是完美主义、悲观甚至抑郁这样的问题，居然不知道什么时候都已经自动解决，或者隐藏不见了。毕竟现在跟几年前相比，我所处的环境已大不相同。进化就是在环境的变化当中，把有利的更适应环境的小突变加入收藏夹里面。没有变化，就不知道要收藏哪些。

这种进化其实就是学术上的自然选择理论，长颈鹿脖子为什么越来越长，脖子足够长的长颈鹿比那些不够长的更容易吃到树叶子，所以不够长的抢不到吃的就饿死了，那些（脖子）足够长的就把（脖子）不够长的鹿淘汰了。

也就是物竞天择、适者生存。

对，什么算“适者”，一定是相对于环境来说的。一定是适应环境的那些突变它才是有意义的，就把它夹在收藏夹里边，这个过程就是一个进化的过程。

我们说幸福进化俱乐部，幸福进化其实是指的人心智的进化，这实际上是指我们有这种学习能力和心智的自我更新能力。在心智的自我更新方面，我们也是在不断地去抛弃那些不适应环境的东西，然后接受那些适应环境的东西，这就是进化为什么成为可能。

有很多半信半疑的人，他可能不太确定能进化的，有很多人甚至不想去进化，有很多人觉得他一辈子的道路可能就被决定好了，他可能会去抱怨他没有一个富爸爸，然后他可能抱怨他没有一个更好的家庭出身或者一个更好的环境，这些都是逃避责任的一些看法。真正负责的一个态度就是一种主动进化的态度，通过把自己抛到不同的环境里来让自己产生一种新的适应，这种进化的速度是会加快。

这个在我们的生物学上也是这样的，我当时是做微生物的进化实验的，对于细菌来说，如果是个稳定的环境的话，细菌就会一直稳定在那了，但如果你把细菌放在一个不同的环境里，放在不同的培养器皿当中的话，他就会很快的变得不一样。

“我们可以通过换一个环境来加速进化”

您刚才说要想加速自己的进化要换一个环境。现在大学生就业时报考公务员来追求这样一个稳定的工作、稳定的环境，那您鼓励这些人积极变换环境吗？

我那句话怎么理解呢，相对于那些只有公务员这样一个场景的人来说，一部分人又多了像幸福进化俱乐部这样的一个环境，在这样的环境里，进化速度会大大增加，学到新东西的速度也会大大增加，这就是我为什么说我们可以通过换一个环境来加速进化。在幸福进化俱乐部，永澄一直在给你们优化进化环境，他一直在做一个更好的容器让你们加速进化。

“永澄是改变社会的Geek”

看来您对永澄很了解呀？

对，他最擅长的就是这个，因为他是“技师型思维”，他的这个天赋让我倍感挫折，因为我试图是追赶他的这个方向，发现我完全追赶不了。

您是什么时间认识永澄的？

大概2013年吧，至少是2013年认识的。认识之后没多久我们就进入了一个惺惺相惜的状态，我一般每年夏天的时候都会去威海找永澄访问学习。

您眼中的永澄是什么样子的？

改变社会的Geek。他已经改变了很多人。

永澄有让您感动的地方，或者幸福进化俱乐部带给您的感觉？

很多时候幸福进化俱乐部带给我的根本不是感动，而是惊吓，永澄在架构方面真是一个天才，真是让人赞叹。俱乐部是一个非常活泼、开心、乐观、有爱也很萌的氛围。去年那个年目标课程的宣传视频，很鬼畜的一个视频，就很能代表幸福进化俱乐部，鬼萌鬼萌的。而且我觉得黄采懿，马琦马博士他们都挺能代表幸福进化俱乐部的。

“沉浸工作法”

听说您在俱乐部的威海线下分享过“沉浸工作法”，这个方法是您自己体悟出来的吗？

是的。

在什么样的情况下它诞生了？

它的诞生背景是：我用GTD给学生教课之后，他们在整个讲座计划方面来讲更有条理了，但在执行方面他们还缺少一个顺手的方法， 这时候一个自然的解决方法是番茄工作法。番茄工作法对一些人来讲比较有效，但对另外一些人来讲他就会限制比较多，所以我就开发了沉浸工作法。

它与番茄工作法最大的一个区别是它遵守了人内心的一个自主的需求，更灵活。你永远可以选择你在15分钟之内做什么，他符合心理学的“自我决定论”当中人的三大需求之一的自主性。

15分钟是根据番茄工作法来的吗？就是15分钟的确定？

不是，番茄工作法是25分钟。之所以用15分钟是因为这个时间更短，更容易让人开始，更不容易拖延，把拖延的理由更进一步给他打消了。

“我来当第一个”

2013年经历了很多困难，比如生病、签下不太满意的租房合同、被旧合租室友误解等等不顺，为什么那么难的时候还是坚持要做下去？

我觉得有一句话是我们战拖会一个元老级的成员说的：“我给大家推荐这些东西，不是因为这个东西有多重要，而是因为你需要。”同样我给大家做这些事不是因为我做的有多好，我是一个学东西很慢的人，也是一个笨手笨脚的人，我之所以看好，是因为我觉得大家需要。因为大家普遍的有这个问题，总需要有个人来解决，国外有这样的咨询师，那国内应该也有，那我就来当第一个好了。

没有怀疑过自己的决定吗？

怀疑过，怀疑过很多次啊，但是最终还是走上了这条路。要是不怀疑的话，那发展可能会更快一些，但那是不可能的，因为你不可能完全不怀疑的。

现在您个人还有拖延的毛病吗？

这就看我们怎么定义拖延症。如果我们把拖延症看成是只要有拖延行为就算拖延症的话，那我想没有一个人能够完全摆脱拖延，就像“金无足赤”一样，没有一个人能够达到百分之百的程度。但是我们把它控制在了一个没有太多影响我们工作和生活的程度，在这样一个程度下，我们可以不太去管他，因为我们还有其他的事要管。

每个人的成长都是一次进化，每个人完成进化的过程都不容易。在这期间，也许我们有幸加入了像战拖会、幸福进化俱乐部等这样的一个新环境来增强自主学习的能力，加快自己的进化速度。但每一个人的成长进化路上都难免会遇到沟沟坎坎，在信息资讯如此发达的今天，在互联网社交如此便捷的今天，会有很多有趣的、积极的甚至有些鬼萌的人来帮助我们度过迷惘与困惑。只要你敢来进化，全世界都会为你加油喝彩！

本文源自幸福进化俱乐部《进·化》杂志第1602期
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