特拉绪马霍斯：对于苏格拉底所说的正义绝不伤害任何人，特拉绪马霍斯的怒气在某种程度上是常识的反叛。既然城邦之为城邦就是一个必须不时进行战争的社会，既然战争免不了伤害无辜的人，彻底谴责对人的伤害，就等于谴责甚至最正义的城邦。由此，他主张，正义是强者的利益。根据这种意见，正义的东西等同于合法的或法定的东西，也就是城邦的习俗和法律规定的东西。同时，这个意见暗示，人们根本不能从人为的法律或习俗上溯到任何更高的东西。如果正义的东西等于法定的东西，正义的来源就是立法者的意志。
苏格拉底的反驳：统治者命令的行为可能实际上对他们不利，对被统治者有利。在这种情况下，正义或守法的臣民实际上会做对统治者不利而对臣民有利的事情。
特拉绪马霍斯：严格意义上的统治者不会出错，正如严格意义上的匠人不会出错一样。
苏格拉底：严格意义上的匠人不仅关心自己的利益，还关心他所服务的其他人的利益。因此，如果统治与一门技艺相同，那么统治者就会为被统治者服务。
“正义是技艺”——这个命题反映了苏格拉底的论断：“德性是知识。”正义的城邦是这样的团体，其中每个人都是严格意义上的匠人，这是一个匠人或工匠的城邦，其中每个人有一项他擅长并且为之尽心尽力的工作，也就是说，他们不关心自己的利益，只关心他人的好处或共同的善。这个结论贯穿《理想国》的整个教诲中。在《理想国》中作为模型建立起来的城邦基于“一人一项工作”的原则。
正是由于在正义的城邦中，公民身份就是各种手艺，而手艺或技艺位于灵魂而非身体之中，所以两性的平等得到了确立。
特拉绪马霍斯：就医生关心报酬而言，他所实施的可能称之为赚钱的技艺更恰当。由此，赚钱的技艺才是唯一普遍的技艺。换言之，没有人为了正义而正义。有一种技艺与统治者剥削被统治者有关，它们为反对苏格拉底的推理提供了最具摧毁性的论证。这种技艺就是牧者的技艺。牧者关心其牲畜的利益从根本上来说是关心他们自己的利益。（所有者与牧者之间有明显的差别，牧者相对于所有者与群羊的位置表明，只有忠于统治者，为他们做好工作，恪尽职守，做正义的人，牧者自己才能稳定的获得利益。）
关于统治者助手的道理同样适用于统治者自己和任何其他人，包括僭主和流氓，他们的事业需要别人的帮助，不论这些事业多么不正义。如果一个团体的成员不在自己人当中践行正义，任何团体都可能瓦解。然而这相当于承认，正义或许仅仅是不正义的一种手段，目的是剥削外人。最重要的是，它没有排除这样的可能，城邦是一个由集体的自私自利构成的共同体，也就是说城邦与强盗团伙并无本质区别。
