嘉宾：检察官、法官、学者、法科生、普通民众

检：大家好，我是内蒙古通辽市检察院的一名普通检察官。我这次春节前后到内蒙下的5个不同县的农村做了社会学的调查，主要针对的是第一代农民工的养老问题，刚好跟咱们今天讨论的话题有关，我先讲我所调查的内容跟大家报告一下。

现在农村的养老问题的形势是非常严峻的，现在农村老年人的大概生存状况是这样的：首先，他们基本丧失了外出打工的劳动能力，没有单位肯雇佣甚至是建筑工地都不会用他们这个年纪的人了。

第二点是他们失去了自己基本的生产资料即土地。原因比较多，最主要的一个原因是作为他们子女的第二代农民工，不甘于在农村生活，希望在县城或市区所在地购买楼房，过相对城市一点的生活。但这个钱第二代农民工无法通过自己的方式赚取到，于是会让一代农民工卖掉作为他们生产资料的耕地的经营权。现在北方耕地的经营权已经集中到少部分人手里，大部分一代农民工已经没有土地了。

第三个是农村的医疗问题。现在一代农民工年龄大了，需要看病时的医疗特别贵，而且农村医疗的报销机制是这样的：比如你自己出去看病花了五万的医疗费，这个钱是需要自己先掏了的，然后拿相关的医疗单据回来报销。其实一代农民工的手机是拿不出五万这么多钱来看病的，这逼迫他们只能去借高利贷来看病，报销也不是全额的，可能只能报三万。而且报销的流程是异常复杂的，如果你想要加快报销程序，这个过程中你可能还要花一些钱。对一代农民工来说，如果你借了高利贷，那还起来是非常困难的。

再有就是一代农民工也是有自己的一个追求的。比如说他们现在一般都有孙子辈了，但孩子他们就会是跟他们的父母二代农民工住在县城或市区的房子里，孩子每年回来少，只有极个别的会经常回来。每次回来的时候，爷爷奶奶也会想表达自己的心意，但是他们又没有土地，所以他们会养鸡鸭鹅羊这类的家禽，再大一点的就养不了，体力跟不上了。

在去年和今年的这段时间羊的价格大幅度的下降，这造成了非常严重的后果，在农村这几乎是一个极端不稳定的因素。已经出现这种情况了：因为他们没有土地嘛，当地的政策是羊是不允许全年放养的，一年只有五个月可以放养，剩下的时间羊是要自己喂养的，羊要吃秸秆，但农民没有耕地，他们只能通过卖鸡鸭鹅这些再卖秸秆喂羊。羊的价格却大幅度地下滑，去年到我走的时候，五个村里的我研究比较仔细的三个村子里就有两位老人是因为这个原因自杀的。所以说情况非常严峻。

农村的养老问题已经是迫在眉睫需要解决的问题，这是我以上想要跟大家分享的问题。

法科：我今年寒假也做了社会调查，和你了解的情况是差不多的，我调查的项目题目是《华北乡村社会结构治理及法制化研究》。但不同的是：你调查的地区是内陆地区，按照我的理解，更像我所了解安徽及河南河北，我所处的乡村是沿海地区，它所呈现的乡村问题没有你说得那么严重，但大同小异，对农村养老这块都有这样的问题。

我了解的安徽蚌埠的情况是：在一代和二代农民工之间，二代农民现在承担的是外出打工的任务，但他们处于青壮年时期，要经历结婚的阶段，结婚出现的情况是，他们农村的房子是不行的，需要在所处农村的城里买一套房子，但这房子并没有发挥实质的功能，他们只会在过年那几天回来住，年后又外出打工了，把自己的孩子即所谓的留守儿童给爷爷奶奶抚养。但那边并没有出现上面检察官所说的需要将房子流转出去的情况。

在我们沿海地区也没有将房子流转出去的情况，原因之一是我们那边现在已经没有土地了。以我所在的村庄为例：我们村大概有两千亩土地，因为村里来了个大企业以及随之零零散散的小企业，两千亩中有一千八百四十亩已经被征用了，但出现得问题是这些附近村庄的企业在大环境的影响下，经济效益并不好。但是他们又成了实体农民，面对的问题是没有土地了，经济效益又不好，他们只有在家待业。

其实我也说不出出现这些现象到底是哪一块出现了问题，倒像是现在社会学研究的社会转型期出现的农村问题。好在我们村比较好的一点是村集体、村庄会出一部分钱来给农民养老。

国家关于农村养老出的一个规定大概说的是农村养老的供养资金是由地方财政支出的，如果农村集体收入多的可以予以补助和改善。但是如果村集体没有钱的话，只有依靠地方财政。按照国家的规定，这部分的资金一般是三千到五千之间，如果是五千接近六千的话每月大约500元，按3000算的话每月有约250元，算下来每天只有几块钱，这样肯定是不够生活的。