作者/分享人：陈世欣 来源：GitChat 实录

2016年12月29日晚8点半，昭合投资合伙人、乐创教育创始人陈世欣带来了主题为“如何把孩子玩游戏动力转换为学习动力，或是编程入门引导？”的Chat交流。以下是主持人孙莫默记录的陈世欣与读者之间交流的精彩片段。

1 问：我家小男孩今年十岁上四年级，从小就接触游戏，机龄大概有七年了，我老公也经常玩，所以孩子玩的都是角色类和枪机类游戏比较多，最近两年比较喜欢玩“我的世界”。他说他想以后自己开发游戏。我看他也真是很享受游戏。我想请教老师应该怎么引导他正确的玩。

答：孩子有喜欢玩的游戏，他就会不断地去看游戏中的场景，了解一些具体玩法，看一些虚拟人物、道具、物品等，这里面有些东西是可以引导孩子去研究的。引导的方式就是要去激发孩子去思考，调动他的好奇心，让他不断的去找到更多的相关的资料知识，去分析和理解。比如我的世界，家长可以到网上去找到一些高手用minecraft做出来的有趣的场景视频和他们的讲解，当然有一些还是英文的，家长甚至可以一起来看他们是怎么做出来的？如果孩子听不懂英文，那么就鼓励他去学英文，如果不了解一些具体的制作原理，那么可以探究游戏里面的很多深层次的东西，找到些隐含的规则，一些隐藏的道具，隐藏的关卡等。

总之，需要利用游戏这个虚拟场景的很多有趣的东西，不断地要孩子去提问和思考。不鼓励孩子去简单地重复一些低水平的玩法，只是为了无意义去堆砌，去花费时间，去赢得胜利，去获得一些简单的感官刺激。

如果孩子已经有明确的发展目标，其实可以有意识地选择一些更好的游戏，让孩子用较短的时间里面，掌握更多的知识和技能。或者说做一些跟目标相关的一些研究，玩一些跟目标相关的一些游戏，激发兴趣。比如孩子喜欢数学，那么就去找到欧几里得这样与数学几何相关的游戏，孩子喜欢解谜，那么可以找一些密室逃脱这样的游戏。孩子喜欢编程，可以找一些编程类的游戏，比如说像黑客、极客之类的游戏。

如果一开始没有明显的偏好，可以有一些锻炼孩子的观察能力、记忆能力、音乐感知、反应能力方面的一些游戏。比如，有一些音乐相关的记忆游戏，让玩家不断地记忆系统发出的声音和按键顺序、停留时间间隔，再把刚刚记住的按键，按照一定的顺序和时间间隔重复点击一遍。也可以有一些模拟乐器之类的，让孩子去感知音乐是怎么样演奏出来的。还有一些游戏是找不同，锻炼观察能力。或者七巧板拼图，锻炼几何图形认知能力。飞机大战，练习灵敏的操控能力，这些都是对孩子智力的一些发展。很小的时候我儿子先学数数，通过对数字的理解，掌握了加减法，然后再玩24点这种游戏，慢慢掌握了乘除法，也对数字更加敏感，后来就形成了奥数的兴趣。

其实很多小的游戏，它都会让你对一些知识，一些信息越来越敏感，这就是我们认为一些有价值游戏的逻辑。

2 问：之前比较排斥游戏，作为家长也并不热衷，但是看了文章发现游戏很有可取之处，不熟悉游戏的家长该如何找到适合年龄段的好游戏呢？

答：我觉得家长还是要通过目标和逻辑来寻找，家长可以根据目标细分，整理一个孩子要学习的内容及要练习技能的清单，比如记忆力，辨识能力，反应能力等等，然后去应用商店搜索关键词。或者到分类排行榜里去找，一般来讲一些育儿类的益智游戏，都会在一些教育类的类目里面，排到前面的大多是不错的游戏。还有一些就是比较流行的游戏，那么去找一找游戏排行榜前面的，如《别踩白块儿》，《2048》等。

还有很多的应用限免和推荐网站，如iapps.im，里面会提到很多游戏的一些介绍，家长大致看一下介绍就会理解这个游戏，大概能给孩子带来什么样方面的知识和能力训练，思考逻辑能力提升等。也可以跟我这样了解游戏的家长聊天，或者在一些父母俱乐部里面去询问，都是一些常规的方法。另外，家长也可以自己去玩一玩，先感受一下游戏的价值，可以学习的内容，训练的技能等。

一般来说，一个成功游戏的发行商或是游戏厂商会持续做很多同类的游戏，如果玩的一个游戏做的不错，可以看商家还做什么其他相关的游戏，顺藤摸瓜，也能找到很好的游戏。如愤怒的小鸟的厂商就出了一个系列。

3 问：如何制定玩游戏的规则？

答：一般来说，孩子总是倾向于想多玩游戏，家长则希望孩子能够控制玩游戏的时间。孩子有的时候喜欢玩一些可能家长看起来比较无聊的游戏，而家长喜欢他们去玩一些益智游戏。那就需要有一个规则来平衡，怎么来确定孩子应该玩多长时间的游戏，玩什么游戏呢？如果孩子不遵守规则，应该怎么办呢？

建议家长跟孩子一起来商量，定一些规则。比如，规定在什么时间可以玩多长时间游戏，什么场景下可以玩什么方面的游戏。违反规定怎么办等等。比如我们家，我们规定在出去吃饭的时候，点菜和等菜上来之前，一家人要聊天，不能玩游戏。但是，如果孩子吃饭吃得很快，其他人还没有吃完，那他就可以先玩一会儿游戏。家里有客人带小孩来了，他陪小朋友玩儿，就可以玩一会儿游戏。在一些特别难熬的场景，没法看书，聊天也不方便。比如在地铁里面，或者说，在火车上，可以考虑根据情况多分配一些游戏的时间。

为了促进孩子提高效率，我们可以规定在作业做完之后，在不是9点半之前，最多玩半个小时游戏。如果孩子超过这个规定的游戏时间，还在继续玩儿，可能会被处罚。一般是扣除下一次的游戏时间。另外，每周能有个总的时间控制，超过了这个总时间也不行。

还有的时候，我们会对玩游戏的次数可能也进行一个限定。比如孩子学桥牌，每天要在线打桥牌训练，每天打8局，那么完成了8局之后就不能再打了。打桥牌不是一个单人游戏，时间很难完全控制，所以就可以用数量来控制。

建议，家长观察孩子玩的游戏，对游戏内容进行判断。尽量地鼓励他们去玩一些益智游戏，比如动脑筋的《推箱子》，智力测验的，考验记忆力的等等，而不是去玩些打打杀杀，或只是简单的跑来跑去的一些酷跑类游戏。

4 问：我倒是很愿意在一边陪他玩。用一些提问的方式引导他向前推进，自认为很注意语气和分寸了。但他很快会不想玩了，让我走开。貌似他有自己那一套，那我可以怎么介入呢？

答：你可以在他玩好之后，一起来沟通探讨。孩子玩的时候，你看着，鼓励就好了。或者装个小白，问这问那，让他觉得自己了不起，比你懂。

5 问：如何让孩子遵守制定的规则？

答：我在文章里面也讲过，我们希望孩子能够在玩游戏的过程中，形成对规则制定和遵守规则的一套完整的认知。如果孩子能够形成很强的自控能力，他在做别的事的时候也是很有帮助的。

我们希望在玩游戏这个高频场景下，他能够去遵守规则，如果他认为规则不合理，也可以来跟我们讨论是否需要调整规则，如何调整。但一旦我们确定了这个当前规则可以执行，就必须去遵守和执行，如果不遵守规则，当然要接受相应的处罚。那么，怎么样让孩子去接受处罚这个规则？家长怎么样去解释这个规则？那就需要我们家长不断地去在具体执行的每个事情的具体行动中强化遵守规则的行为，让孩子逐步理解规则，懂得守信用的意义。

可能有的孩子会找到家长的弱点，而用一些哭闹的方法，拖延的策略，争取多玩游戏的时间和机会。特别是在老人带孩子的时候，难以避免。这个时候父母不能心软，因为你不仅仅是在处理单个玩游戏的违规，而是在帮他建立遵守秩序的观念。可以把孩子叫到单独房间，跟老人隔离开，讲道理，进行处罚。如果一个孩子形成了自尊心和责任心，他很看重家长对自己的信任。他会觉得自己应该去遵守好规则，而不是通过这种很低级的哭闹来获得一些所谓的多玩游戏的收益。

家长必须告知孩子，这种以一哭二闹的做事方式在将来的社会上是行不通的。他如果觉得规则不合理，或者需要调整规则，或者需要通过奖励来获得更多的游戏时间，这都可以谈，这也是让他学习如何谈判如何双赢。孩子只要讲道理，有要求是好事，他的积极性就可以被调动。家长可以根据阶段性的策略，适当妥协，给予孩子一些能接受的规则，引导孩子往正确方向走。在制定规则，解释规则，执行规则的这个过程中，家长需要作为榜样，言必行，行必果，令行禁止。

其次，多个家长（包括老人）之间最好能达成一致的默契，尽量不要在处罚或解释规则方面有不同，否则会让孩子找到漏洞，去挑战家长的底线。孩子找到漏洞是聪明的，他也不是不守规则，而是发现了规则的不严密性，或者执行者的问题。这时候不能盲目处理孩子，还是需要讲技巧。有时候，孩子被处罚时候觉得不开心，可能还哭了，家长也需要作为伙伴，在孩子情绪不稳定，或觉得自己受到委屈的时候，去理解孩子的心情，然后，给孩子一些心理上的支持。

家长还需要做向导，解释设定规则遵守规则的做法，是让孩子成为一个遵守承诺的一个人，在社会上会获得很多人的信任，那么将来再跟其他人合作的时候会更加容易。

最后，不管发生了什么，要告诉孩子，家长是爱他的，只是希望他变得更好，把这些过程变成他成长的一个阶梯。

6 问：看到孩子玩不合适的游戏，家长应该如何处理？

答：有的时候孩子还是会自己去找游戏，或听同学和朋友们介绍游戏，然后去下载并玩起来。这些游戏中，可能就有看起来既费时又学不到什么东西的游戏。这个时候，家长一旦发现，最好就能够及时跟孩子来沟通，玩这个游戏是否合适。可以问问孩子，从游戏中，孩子能够玩到什么新奇东西？大概会花多长时间玩通关？或者玩一次。会不会影响学习？可以给孩子一些分析的原则，比如，因为能够给孩子的时间都是十几分钟，二十几分钟的时间段，能不能够玩得开心？如果由于时间的碎片化，总是玩得断断续续的，可能也玩不好。如果要到玩得开心，可能又会影响学习，或者影响视力。怎么办？

索性家长跟孩子一起来商量，怎么能有一个好的解决方案，那如果孩子也认可，暂时不要去玩儿，就能停止玩此类游戏。有时候，孩子不听劝，可能也需要制定一些简单的规则来进行限制，时间久了，孩子发现玩得不尽兴，也就不玩了。形成了操作模式后，沟通慢慢就容易了，孩子也自然会选择合适的游戏。建议，不要强行把自己的判断给孩子，帮孩子一起来做选择。分析问题，找解决方案，如孩子不信，可以让他尝试。

7 问：如何让孩子正确玩iPad或手机而不导致近视？

答：近视是多种原因造成的，很多孩子不怎么玩游戏，也近视了。主要原因我们都知道，就是用眼不符合眼睛健康的规则。跟玩不玩游戏没有必然关系。

一、设定明亮的环境

保持房间合适的亮度。孩子玩手机和iPad的时候，尽量选择亮度适中的环境。如果是晚上在家玩，则尽量打开房间的灯光。

开启手机/iPad的亮度自动调节功能。这一点很容易，但也很重要。它能够保证屏幕亮度与环境的亮度进行合理的匹配。对眼睛刺激会小不少。

二、根据眼睛的疲劳规律，设置距离和时间

保持恰当的距离。一般来说30cm的安全阅读距离，过近的距离更容易导致视力的疲劳。玩游戏也是一样要有个适当距离，特别是手机和pad。一般PC游戏和电视游戏好多了。体感游戏也比较好。

设定合适的时间，定期休息。与孩子一起制订一个玩手机ipad的时间。比如，每次玩不能超过25分钟，到时间就应该间插一次休息，看看窗外远望一下。每天玩手机ipad的时间尽量不要超过1个小时。当然极端情况下，比如我前面讲的地铁、坐出租车、或者火车这样的环境可以延长。

三、培养一些好的用眼习惯

玩的时候让孩子学会多眨眼，尽量有意识的多眨眼可以缓解眼干和视觉疲劳。

适当调整玩的姿势，也相应调整眼睛的角度，避免用眼模式完全不变。比如可以站一会，坐一会，甚至躺一会，趴一会。

9 问：如何让孩子运用游戏中学得的知识和技能？

答：家长如了解游戏内容，可以让孩子去思考是否把一些ipad里面学到的知识和场景对应到现实生活中，在游戏世界和现实世界中建立关联。或者讨论一些游戏情节里面的规律和逻辑，比如cut the rope里面的道具，跟物理知识挂钩，分析原理。玩过密室逃脱类游戏，玩一次线下的真实版密室逃脱，看看有什么不同。或者一起讨论《顽皮小鳄鱼爱洗澡》里面让植物疯长的毒水是否在现实中存在。如何配成这样的毒水？当然这个只是逻辑探讨，不是真的去做。

有时候，先有现实中的一些东西，刺激孩子去找相关的游戏，也是不错的做法。比如，看到一个蛋糕店，可以去找个蛋糕经营游戏，在玩的过程中了解各种蛋糕是怎么做的，如何经营一个好的蛋糕店。

或者，把游戏中的人物、道具和能力作为一些概念词汇，考验孩子的记忆能力，或者来讨论，考验孩子的理解和推理能力。比如，分析《植物大战僵尸》里面用什么植物组合杀僵尸最节省阳光。如何计算，杀某个僵尸的实际花费时间。在开局时候制定怎么样的植物种植顺序最合理。

10 问：精彩刺激的游戏画面很容易让孩子上瘾，而孩子本身心理自制能力较差，为了达到玩游戏的目的，可能会想尽办法来对付家长和教师，家长怎样来把握孩子玩游戏的度？

答：在教育过程中，我们确实需要把孩子作为一个有自尊心的、有自制力的人来培养，当然太小的时候他可能不具备太强的自制力，那么就需要家长通过一些方式来鼓励和强化，不是完全通过带有强制性的控制模式，对孩子严防死守。

这也是我提出在玩游戏过程中，我们需要培养孩子的一种能力的模式。孩子必须学会了解规则，遵守规则，甚至参与制定规则。那在过程中，他需要明白，什么是对他真正有利的事情？为什么他需要遵守规则？他需要有自制力？家长实际上是通过玩游戏这件事情帮助他形成有自制力的能力和遵守规则的心态。本质上，孩子要知道，只有准时安排时间，遵守规则，才能获得更多的玩游戏的机会。

家长把这个体系设计好，不断强化，甚至让孩子往自己希望的提高效率的方向去走，形成一个正向循环。效率越高，赚的时间越多，玩得越高兴。玩得开心，更愿意积极提升效率，来赢得更多游戏的机会。

11 问：有实际的分年龄段的游戏类推荐嘛？还有分领域的，比如，科学类，逻辑类等等？

答：应该来说，没有人来定义这个分级游戏，跟分级阅读一样来定义游戏缺乏很多标准参照。

我觉得游戏是很容易理解和玩的，孩子不应该是玩少数的游戏，而是玩大量的游戏，他在某一个阶段，会喜欢一类游戏，甚至可能是比他大的孩子们喜欢的游戏，也不算错。

但是，如果家长是有目的的，还是尽量从智力游戏方面来考虑分级。比如，七巧板，俄罗斯方块，别踩白块儿，割绳子，一笔画等都适合小学之前的小孩子玩。有点策略性的，动脑筋的，比如推箱子，密室逃脱之类的，可能需要大一点。学科类的，如物理实验，化学实验，策略类的，可能需要更大一些才能玩得精彩。

MineCraft是个很好的游戏，理论上适合任何级别的孩子玩。但是一不小心就会陷入低水平的重复中，对智力的提升有限。需要引导。国外是有一些课程的，夏令营收费1000多美元学这个。乐创EllenHuang家的两个孩子就去斯坦福大学上过这个课程。

12 问：孩子常出现两个现象：一直玩停不下来；玩不过发脾气。请问有没有引导的方法？

答：这种情况肯定会发生，玩上瘾，大人也是常事。最好是玩关卡模式，少玩无尽模式。玩不过关也是经常的，这个时候让孩子自己去解决。要么提高技能，要么换办法，我们是不让孩子花钱买装备道具去过关的，大不了就换一个游戏。

引导的话，就是跟孩子聊，是不是游戏设计变态了，是不是需要积累很多钻石点数之类的。我知道有的家长会去玩赛尔号，帮孩子获得点数。其实我觉得没有必要，应该是多样性更好，引导孩子玩别的也不错。

13 问：家长如何陪同孩子玩游戏？如何陪同孩子做（编程）游戏？如何制定一个编程学习计划：一个学期、一年、二年？

答：家长可以跟孩子一起玩，比如植物大战僵尸，家长可能也喜欢。桥牌，大人也喜欢。还有体感类的运动游戏，大家一起玩，一起讨论，一起提高技术。我觉得这样是有利于亲子关系的。

家长可以去看一下Scratch.mit.edu，上面发布了很多孩子编写的游戏项目。注册一下，大部分项目就可以存下来remix，然后自己改编，其实是很容易上手的。家长可以引导孩子去看，去分析和研究，让孩子换到上帝视角来想，飞机大战游戏如果设计，需要做哪些事情？怎么让飞机打几枪才爆炸。如何计算分数等。孩子其实很喜欢探讨这些东西，慢慢让他来摸索做一些简单的操控类游戏，或者关卡类游戏，都是不错的开始。

孩子做（编程）游戏我觉得还是作为兴趣来培养，没有必要搞个大的计划。毕竟这些编程无法成为真正工业级的游戏。但是作为入门的兴趣引导后，应该让孩子去学习编程，做一些工业级的编程语言的练习，比如Python，就是一个很好的语言；也有游戏化的模块和例子；或者直接找一些开源的安卓代码，来运行后修改。入门后，尽早切换到工业级的，才有可能成为熟手和专家级。这个过程，可以通过参加科技创新大赛，做一些项目来引导。每年做一些事情，慢慢就熟悉了，未必需要有严密的计划，跟着小目标走就好。

14 问：我儿子十五岁了，喜欢打英雄联盟，怎么也打不够，虽只同意周五、周六打，每次打到下半夜一、二点，说他就凶我，很担心孩子健康问题。他说以后想学编程，可又说难，我不懂这方面知识也无从帮助建议他。

答：我们家定的规则，是不允许孩子玩这样的大型游戏的，所以目前还没碰到同类问题。老实说，最好引导到其他游戏上。或者开始做一些简单的游戏编程。让他试试code.org那些入门级的课程，不可能觉得难，逐步帮他建立信心，引导到开发智力的，休闲类的小游戏上。

家长不懂这些知识，就需要在相关社区里面沟通，自己也可以尝试看看code.org，装小白（也真是小白），请教孩子，让孩子得到一些成就感。

15 问：我觉得如果自控力不强，玩到后面是否是家长和孩子一起覆没？在什么时候才去介入编程？如果家长不懂编程是不是就没法操作了？

答：自控力不强，才需要训练。这个是要定规则的。可以让孩子也监督家长，孩子可喜欢抓家长违规了。所以，不可能是一起覆没的，定规则，让孩子来监督，大家来监督。定期复盘，反省。

也有个子问题：在什么时候才去介入编程？如果家长不懂编程是不是就没法操作了？

我觉得小学二年级开始比较好，scratch学动画，小的操控类游戏都可以。家长不懂，可以一起学，可以让孩子教。家长不需要懂游戏，懂编程，但需要有见识。知道什么是好的，为什么好，怎么样利用好的一面来解决当前问题。知道什么是错的，错在哪里，到哪里找资源解决。

16 问：孩子班上集体迷上了《王者荣耀》，我们一些家长都很担心班里的学风越来越差，有什么建议吗？

答：我儿子班上的半数还迷上《阴阳师》呢！但是我儿子总结了一下，都是成绩不怎么样的孩子玩《阴阳师》，他下载了就看看，然后就算了。我觉得需要给一些心理暗示：不玩的人才牛X。迷上游戏的人可能是有自制力问题的。关键是孩子信服家长。要换个思路跟孩子聊，让他觉得自己不玩才牛，家长就很容易胜利了。然后推荐一些更烧脑的游戏，说可以秒杀同班，孩子就更激动。在不玩游戏和玩游戏里面选，孩子很难选不玩，在玩烧脑游戏和傻X游戏中选，就容易多了，让孩子在游戏情节之外有成就感、荣誉感。这其实是游戏化的一种做法，玩更高级的游戏，达到更专业级的水平。说到底，编程是最高境界，将游戏的打怪升级模式运用到生活中。

感谢人民邮电出版社，为本场Chat的获奖读者提供了《游戏设计的100个原理》和《游戏大师谈互动叙事》。