一、观点

（一）不听话？

“人类进步的本质是什么？就是下一代不怎么听上一代的话。每一代都在颠覆上一代,这就是基因的传承。”还说：“很多权威已经忘了，他怎么当上权威的，是因为他颠覆了之前的权威。”

俞敏洪：你说“人类进步的本质是下一代不怎么听上一代的话，每一代都在颠覆上一代，这是基因的传承，也是人类创新的本质”，这也可以用在中国现代教育上。中国教育讲究听话、顺从，老师也希望教室里的学生听话、顺从，你觉得原则上人类基因本身就希望能对上一代进行优化和迭代，对吧？对于孩子们的不听话或者各种稀奇古怪的想法、创新的想法，家长和老师是不是应该有更包容的态度？

尹烨：我们今天呼唤科技创新，然而科学的创新就是要否定之前的科学，科学不只是会和愚昧斗争，科学也会和科学斗争，一个新的科学理论一定是对过去科学的总结、归纳甚至是颠覆。听话的孩子做不了科学创新。我们不能一边提倡创新，同时又在教育上否定大家不一样的思想。

很多不听话的观点最终使科技前进了一大步，比如“人猿相揖别”，也是因为我们和猿类共同的祖先确实发生了几个不一样的突变，使我们这一支的大脑越来越大，最后生而为人。从这个意义讲，人类是通过一代又一代不断持续地、不怎么听上一代的话，慢慢进步的。

（二）不干不净？

尹烨：有一个公共卫生假说认为，很多疾病就是因为太干净才产生的，比如脊髓灰质炎，即小儿麻痹症，就是因为孩子没有机会接触到微生物产生免疫，到后来病毒来了，就会引起一次不可逆转的、严重的、甚至终身永久性的损伤。

还有，一个人到了国外，如果出现的哮喘症状一般在七年左右，很大的原因就是环境太干净。另一个说法就是菌群失调，就像我们说的水土不服，本质就是菌群问题。山西有一种特产叫炒祺，就是把面粉加鸡蛋、加油等配料，在白土中炒熟来吃，其实有点像吃土。俞敏洪：这有用吗？我们小时候不只吃土，我记得当时有一种病，小孩得了之后会变得特别瘦，找不出病因的时候，村民就会把用了比较久的马桶里的马桶垢铲下来，煮汤给小孩喝。

尹烨：是的，现在有一种医疗技术叫粪菌移植，就是这个原理。粪菌移植现在是非常成熟的技术，北京301医院、南京军区总院都可以做。相当于肠道菌群失调之后，拿点健康的肠道菌群给补上，现在的技术已经可以直接用药。

（三）提升免疫力最好的方式：规律睡眠、适当运动、保持快乐。

尹烨：提升免疫力最好的方式不是吃保健品，而是三件事：规律睡眠、适当运动、保持快乐。这三件事说起来简单，其实还挺难。比如睡眠，要有规律，不能因为今天高兴就晚睡，明天不高兴就早睡；第二，运动要成为习惯，人要对抗自己的懒熵；第三，即使遇到任何问题，都应该保持正面、积极的心态，最近我有句话传得很火：远离渣人、远离破事。

（四）想延缓老年痴呆，或者如果真的得了老年痴呆该怎么办？学音乐

学音乐是一个很好的方法。一定要学一个乐器，因为乐器会运用远缘的人类脑区。弹琴也行、弹吉他也行、吹笛子也行、弹古琴也可以，总之学一个乐器。

（五）人如何释放压力？

尹烨：我讲过亲生命性，人需要有一个对象、一个可以陪伴生命、影射生命的对象，这本身是美好的，能在照顾别人的过程中感受到社会的美好。一般情况下，我比较推荐大家生活在大家庭中，即使大家物理上没有在一起，但当你和姥姥、姥爷讲一讲开心的事，你能在这个过程中让对方感受到你的情谊，感受到你跨越空间的感触。

同时，即使在很艰难的时候，也依然要心存希望。很多人不怕死，而是怕活着。一方面我们要一直向正能量靠近，另一方面我们要给自己找到一些志存高远的事情来做，比如看书。我想我们俩都从书中得到了太多力量，尤其看传记，相当于“偷窥”了一个人的一生，然后会发现，哇，原来这么牛的人也有这么惨的时候。霍金二十几岁几乎就不能动了，但这不会限制他的思想，他依然帮我们看清楚了时间，依然在思考宇宙和黑洞的关系。所以，人不应该被束缚，我们是灵长目中最智慧的物种，我们应该把智慧用好，而不要活在一个总给别人找事、不如意的世界里。

尹烨：现在，一方面大家连接的圈子感觉大了很多，但另一方面能让我们敞开心扉聊一聊的人生知己却又很少。根据序列法则，人这一生可以维持的亲密关系，绝大部分是在150人左右，在职场上大概10人以内，一般高校差不多是7人。我们都管理很大的公司，然而真正在我们身边的就那么几个人，包括家人。

在这个过程中，我们如何能够在一个虚拟世界里，提升现实世界的共情能力?像我们都会在书中寻找一种心流的状态，从生物学角度来看，就是让我们原来不擅长的很多神经元产生连接，有一些新的树突产生新的突触，让我们领悟到新的领域和内容。阿基米德在浴缸里发现浮力定律的时候，说的是“尤里卡”，就是“哇，我知道了！”我们在看很多书的时候，也会拍大腿，“哇，原来是这么回事！”在这个过程中就会明白：我们确实不一定非要通过跟现实世界产生交互来提升共情能力，但我们接触的东西档次一定要够高。

读书人都知道，有时候我们不怎么读“活人”的书，更愿意看已经去世的先贤们的传世作品，可能一个人一辈子就有一本，但这本书非常透彻，如果我们真悟进去了，对我们理解今天的现实世界会产生很多不一样的感触。

（五）专业书阅读

尹烨：我一心二用的能力还是很强的，基本我看书的时候，也要处理工作，脑子里可以挂几十个事情，也许我从小就这样，习惯了同时干好几件事。我很少会把一本书分成几次看，再厚的书都一次看完，这样思维才会连续，效率也最高。今天这本书只要翻开了，我就要看完，要在确定的时间完成确定的动作，就会使我看书的效率和精力特别集中，一旦进入到看书的“通灵”状态，我跟作者或者文字产生相互触动关系，看书就会非常快。当然要特别强调一点，我基本是看我这个专业的书，如果是看别的书，我就没有这个本事，但当我去看专业领域的书时，由于我的知识结构，所有的闲棋冷子会瞬间变成星罗棋布，会不断在里面推陈出新，所以就会在这个领域越走越远，变成这个领域里别人看来有很多积淀的高手。

（六）“太阳底下没有新鲜事”

尹烨：我觉得知识没有文理。我们俩没有交流过读书，但我们的读书习惯高度趋同，这在生物上叫做趋同演化。关于古文，一般民族最重要的文化自信就是对本民族文字的喜爱，不管我们英文多好，但前提是母语一定要配得上，因为母语本身就是文化。

从这个意义上，我要感谢我的父母从小对我的训练，我后来也有意识地在古文上提升自己的眼界，可能我小时候背的是一个段落，但我今天会看完全篇，再从文字当中寻找力量，说来说去最后验证一件事，“太阳底下没有新鲜事”，我们现在能看到的问题古人都已经看过了。比如《兰亭集序》里“后之视今,亦尤今之视昔,悲夫”，后面的人看我们的今天，就像我们今天去看前人一样，这句话放到马克·吐温那里就是“历史不会简单的重复,但总是压着相同的韵脚”。包括“人类从历史中学到的唯一的教训，就是没有从历史中吸取到任何教训”，这是黑格尔的话。这几个不同的人没有沟通交流过，但他们面对每个时代的无奈，都产生了同样的感触。

我在38岁以前，更多看我专业的书，但38岁以后，我确实看哲学、文学书多一些，因为我觉得这些确实是先贤们在过去走过的路，甚至他们已经嚼碎的东西，虽然我不是那个领域的人，但我读这些书的时候，能让我自己再去思考生命科学的问题时，得到更多的感悟和触动。

（七）读书的唯一作用

尹烨：知识圈越大，未知圈更大，知道的越多，反过来不知道的更多。读书不会让我们变成全知全能，读书的唯一作用是让我们不害怕未知，在面对未知的时候有能力去弥补未知。

（八）知识圈越大，未知圈更大：自洽的状态

在逻辑上或者在数学上有一个很重要的词叫正交信息，比如南北向、东西向就叫正交信息，因为这两个方向完全没有在一个方向上可以分解成同样的矢量，于是正交信息越多，我们对那件事的笃定性越强。我们有时候尝试一个全新的领域，我们的三观、世界观、哲学观、人生观，都能产生一种更深的笃定，这个笃定本身并不是我们什么都会了，而是反过来我承认我渺小、我承认我卑微，要跟众生万物去获得一种平等，来解决我这一生的困惑。

从这个意义上讲，人类具有宗教性，不是宗教，而是宗教性，相信举头三尺有规律。这件事是一定的，因为我们都研究不下去，不管是爱因斯坦还是牛顿，还是杨振宁，我们都一样，我们再聪明，边界之外就是不知道的东西。在这个过程中就会明白，知道的越多，反噬就越厉害，怎么办？我们要跟自己重新谈判，我们也许不需要都知道，但是只要进一寸就有进一寸的惊喜，我多讲一段，就有多讲一段的自信，在这个过程中就变成了一个自己跟自己比，我只跟昨天的我来比，这样一个很好的自洽的状态。

（九）人如何自我调节？

尹烨：我一般会建议从两个角度来思考这个问题，第一，医学的本质不是治愈，而是安慰。美国有一位非常著名的医生叫特鲁德，他的墓志铭上就写了三句话，算是道破了医学的本质，第一句话“很少被治愈”，医学能治愈的病其实少之又少；第二句话“有时是帮助”，卡了鱼刺，我帮你取出来，长了一个早期肿瘤，我帮你切掉；但最后一句话最关键“总是去安慰”，医学的本质是安慰，所以一定要学会能安慰自己，如果有能力就去安慰别人，抱一抱、拍拍头、拍拍肩，发个微笑、点个赞。这是第一个，医学的本质。

第一，我们要养成正面的习惯。这几年我周围的人包括家人都觉得我脾气比以前好，我二十几岁的时候还是会有一些年少轻狂。现在也可能是激素不行了，没那么大火了，只要一生气我就深呼吸，做一些特定的动作努力让自己恢复到正常状态，这是可以养成习惯的。

第二，可以从一些确定的行动中寻找快乐。比如跑步就可以产生大量的内啡肽、多巴胺、血清素，这四舍五入就是给自己吃了抗抑郁的药物，跑步是可以自己做的。很多人说来不及跑步，没那么多时间，那就做做无氧运动，只需要一分钟立刻就不一样了。我们还可以选一段特别喜欢的音乐，把声音放到很大，这也能很快帮助我们进入到一个好状态，因为音乐会把我们的脑波从紊乱调成正常。还有一个方法，面对镜子，咧嘴笑，然后看三秒。总之一定要有自己解脱的办法，让自己远离小情绪。

俞敏洪：我各种各样的压力还是比较大，但很多人都觉得我“双减”之后的情绪、姿态都保持得不错，我就完全暗合了你提到的tips。比如运动，我每天都要求自己的步数原则上不能少于15000步。像昨天开了8个小时工作会议，晚上又和朋友喝酒聊天，回家后发现手机上只有2000步，我就立刻用一个小时出去跑了8000步，感觉浑身特别舒服，这就给了自己一种正向回馈，同时产生了愉悦感。

同时，我也常在办公室做无氧运动，有时候特别劳累或者坐得太久，我会起来原地猛跑800到1000步，像以百米冲刺的速度在跑，跑得气喘吁吁的。我做俯卧撑一次性可以做到60个。

还有唱歌，我唱歌属于跑调一塌糊涂的，但我不用对别人唱，我只对自己唱，我喜欢唱草原歌曲，高昂、宏大，我有时候会一边洗澡，一边高声吼草原歌曲，每次都会带来一点快乐，抵抗现实中遇到的麻烦和苦恼，这让我保持一种心态平衡，保持心灵上相对的愉悦感，从生理角度来说完全符合你提到的。

实际上，我们会发现这些平时保持乐观情绪或者正能量的人，包括你我，大部分情况下都是靠自己调节的，并不是天生的。

（十）做大事的优点

俞敏洪：做小事、做大事都难，但做大事至少体现了两个能力：第一，对自己的期许拉高之后，不自觉会付出更多努力，这样哪怕只达成了一半的期许，也算是一种结果。就像爬山的时候，如果爬香山，你知道它就500多米高，我们不会提前准备太多，但如果要去爬泰山，1500多米高，我们就一定会预先准备好干粮和力气。

第二，当我们想做大事的时候，周围遇到的合作者、战友、领导一定都是做大事的人，不自觉地就会从别人身上学到东西。韩信、张良只有跟了刘邦，才能发挥他们的长处，他们在项羽手下是没有长处的，有长处也发挥不出来。

所以，并不是做大事容易，而是因为我们有了志存高远的心，让我们感觉到这件事值得。你选择华大基因，可能跟我当初选择留在北大有点相似，当初我可以回到家乡的大学或者中学教书，那时候回家乡各方面都更方便，但我如果回了家乡，就不可能有今天，也不可能有新东方。这就是因为选择了一个更大的舞台，一起在这个舞台上玩的人本身水平和水准都很高，就不得不向他们看齐。

（十一）从生物科学看如何培养孩子

尹烨：第一，孩子教育的第一责任人是家庭、家长，不是学校、老师。对家长来说，己所不欲勿施于人，己所欲者宜施于人。换言之，要反求诸己，想让孩子看书，自己先看，想让孩子背古诗，自己先背。现在很多家长，考古诗，他自己开卷，让孩子闭卷答，孩子没背出来还骂孩子，但他自己一首都背不下来，这很搞笑。我会和我女儿一起背很多诗，这是我父母小时候教我的方式，尽管孩子可能还不能理解古诗中深层的含义，但在这个过程中，孩子对唐诗宋词的韵律、感觉就培养出来了。

第二，培养孩子的复述能力，让他们尽量用简单的方法把一件事说出来、读出来。我会经常鼓励孩子们，换各种各样的说法进行表达，我们就比谁的说法多，这实际就是锻炼了他们打比方、做比喻的能力，比喻再到高级就是隐喻，他们对语言的应用就会得心应手。我觉得让孩子加强复述是很重要的环节。

第三，关于多语言的问题。现在可以通过功能核磁看到我们做事时具体是哪个脑区在活跃。像我们初中以后才开始学英语，我们的母语和英语是在两个脑区，我在复旦大学的核磁专门测过，给我看中文时，是这边的脑区亮，给我看英文的时候，是另一边的脑区亮，证明我面对两种语言的时候，是在两个不同的脑区活动，但如果是一个小孩子来做这个测试，这两个脑区就会非常接近。很多欧洲小国，比如卢森堡或者比利时，他们的人可能会德语、法语、英语，因为他们在很小的时候就接触了这些语言。我们也会发现很多南方人，比如广州的朋友们，既会讲粤语也会讲普通话，会讲潮汕话、闽南话，还会讲英语。这就是刚才提到的，学习双语最好的时期是孩子2~6岁的时候。

仔细想想，不管多难的语言，人类哪一个婴儿学不会？两岁的时候都学会说话了，反倒长大以后20年还学不好英文。家长们可以让孩子更早接触多语言环境，当然前提是母语要学好，再去学，不局限于英语，法语、德语、意大利语、日语、韩语，只要想学都可以尝试。语言只是一个工具，孩子越早接受就越不会抗拒，自然而然地顺利听下去了，尤其是听力。听力是随着年龄增长一直在减损的，孩子越小听力的连接能力越强。

俞敏洪：我以前做了一个小小的非科学研究，是一个关于中国语言学家的背景调查，结果发现，在以前普通话不流行的年代，当他们当地有自己的语言，比如上海人讲上海话，广东人讲广东话，福建人讲福州话，江苏人讲吴语，在长大过程中，他们要学普通话，相当于也是在学两种语言，因为发音、表达不一样，结果在这种环境中长大的人，比在纯普通话环境下长大的人学英语更容易，也更有可能性变成语言学家。这是不是就像你说的，这些人的大脑在接收不同发音、不同语言的时候，驱动了大脑中的连接，并且使大脑对语言的反应变得更加敏锐？

尹烨：是的，非常有实证的证据。语言学习是很难的，语言能力是人类非常了不起的能力。像我们能在这么短的时间内交流这么庞大的信息，就是因为语言，这是脑科学外延非常重要的能力，对内是思维、记忆，对外就是语言能力。如果想要在世界上有更多机会获得共情，语言能力不能太差，我们应该更早鼓励孩子拥有很好的表达能力。

从古希腊开始，人们就会鼓励公众演讲，鼓励辩论，按照逻辑的方式归纳、演绎。但在中国或者整个东亚民族中，不太鼓励个性，这会让孩子们顾虑太多，把很多事憋在心里，不善于表达，这其实是不好的，我们应该更多给孩子营造创新的环境，花式鼓励他们去表达。比如1+1可不可能等于10？有时候我家丫头问我这问题，我就说当然可以等于10，二进制的时候，1+1就等于10。比如问企鹅会不会飞？当然会飞，把海水当成空气，企鹅就是在海里飞，海水只不过是密度更高的空气。这就是鼓励创新，告诉孩子所有的事情都有例外。

（十二）你是上士？中士？下士

俞敏洪：但大家都有普遍的弱点，比如喜欢听好话，喜欢别人顺从。如果我们活在一个信息充分的环境中，该怎样做一个自我判断，让我做出的任何决策不至于被自己骗了？

尹烨：挺难的，孔子到了70岁才随心所欲不逾矩，我们离孔子的境界还差得远。某种程度上讲，我们今天做的任何选择一定有错的成分。关键在于，不论对错，既然做了就不要后悔。人从来不会因为做了什么而后悔，只会因为没做什么而遗憾，当然不包括为非作歹的事。年轻的时候，不管自己做了什么样的选择，只要没有伤天害理，做了就做了。在这个过程中吃一堑长一智，失败得越早，成功得越早。失败不是成功之母，成功才是成功之母，看着别人的失败和教训，从而避免自己的失败，这就是“上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若无；下士闻道，大笑之，不笑不足以为道。”

（十三）花式夸人

俞敏洪：两个孩子有你这样的父亲，真是太幸运了。鼓励和批判、指责，从生命科学的角度来看，会对孩子大脑的发育产生什么不同的影响？

尹烨：不幸的童年要用一生治愈，幸福的童年能够治愈一生。家长是孩子最重要的导师，家长要成为孩子的出口，家要成为孩子的堡垒，要让孩子意识到这个地方是安全的，即使犯了错误也可以道歉。绝不能让孩子对家庭、家长感到恐惧，这会向下携带不好的表观遗传印记。从这个意义上讲，我是被夸大的孩子，虽然我妈妈也打过我两次，就两次，但我都记住了。反过来讲，这种夸给了我非常多自信，被夸多了，就不怕被骂了。

现在大家总说挫折教育，我觉得挫折教育不用教，长大以后到处都是挫折，哪有没挫折的时候？尤其当CEO，哪天不挫折？我们真的要学会花式鼓励孩子，花式鼓励伴侣，花式鼓励父母，花式鼓励同事。高手在一起都想互相结交，把圈子做大，只有不是高手的见面了才会挖苦，那没啥意思。

（十四）孩子总不守规矩？

俞敏洪：有的家长会问，当然要夸孩子，但孩子总不守规矩，怎样才能让孩子守规矩，心灵还不受伤害？

尹烨：首先，我想了解家长是不是自己也守规矩？比如最简单的道理，大人为什么不挑食？因为食材都是大人自己买的，当然不会买自己不喜欢吃的，怎么会挑食呢？如果家长自己领着孩子闯红灯，回家以后让孩子不要敲地板，他凭什么会听话呢？家长要先自省。

第二，家长要求孩子的事情，自己是不是能严格做到？如果做不到，会不会也有对等的惩罚？或者做到了有对应的奖励？这种家里的契约精神，即使是小事也很关键。

第三，孩子当然会犯错，这是客观条件，是一定会发生的，但处理孩子犯错的态度是家长的主观选择，不要本末倒置。

（十五）背诵？

俞敏洪：是的。还有一个好奇，现在教育中常常说不要死记硬背，但我一直认为孩子从小背一些东西是有用的，比如小时候背乘法口诀，使我们现在的运算速度比外国人要快好几倍。从生命科学的角度来说，背诵这件事对大脑的发育有好处吗？

尹烨：背诵实际上是人的一种基本能力，这种能力是需要练习的。人脑只开发了百分之几，脑子是不会用坏的。我确实同意您的观念，要鼓励孩子背一些名篇，并且要和孩子一起背。我5岁的时候就已经被我父亲拉到台上讲相声了，从小让我背很多的东西，专门跟他演《蛤蟆鼓》，一个抬杠相声。后来他80岁的时候，我俩又演了一遍，我说爸，这是你教我的第一个相声。那时候他会鼓励我，让我背大量杂七杂八的东西，比如讲评书的各种贯口，一百单八将一般人能背十个二十个就够了，但我能从头到尾背完。

现在我就和我家丫头练这个，我讲一句，她讲一句，我们背《木兰辞》，我会带着她一起在深圳书城做演出，她演花木兰，我演花木兰她爸，我们就把《木兰辞》从头到尾完整背一遍，甚至唱一遍。这个过程不在于背了什么东西，而在于怎么让孩子学以致用，以及家长如何参与到这个过程中。现在很多家长总在抱怨“我很难、我很忙”，但他们没有想过孩子可能更难，孩子正处在一个还不能从外界得到更多正能量的时候，家长这时候应该降维，平视孩子，把孩子当朋友。这个世界没有谁是容易的，但真正牛的人从来不会说自己难的，只有不行的人才觉得自己好难。

二、推荐学生读科普读物

《生命密码》更多是入门书，里面有动物、植物、疾病，还有一些黑科技，比较适合对生命科学感兴趣且没有太多基础的人。

10岁的孩子，只要识字量在3000字左右，就可以读《生命密码》。《生命密码2》比《生命密码》又进一步，因为在《生命密码》之后很多人给了很多意见，我就把《生命密码》当中大家愿意听的再加强。原来《生命密码3》也想继续这样写，但在写《生命密码3》的时候，新冠来了，就写成了《瘟疫传》。这里面有两次我亲历的事情，有非常多我个人的照片，比如SARS期间、新冠期间的照片都在里面。

《生命密码》和《生命密码2》都是短篇，充其量是中篇，但《生命密码3》每一篇都很长。在《生命密码3》里，我加入了很多中国元素，包括古往今来中国先贤是如何对抗瘟疫的。

三、迁移借鉴化用

尹烨：随着科学技术的发展，我们对传染病的认知越来越准确，但人类的一般特点是，手里拿着锤子，看什么都是钉子。

邻人偷斧、自证预言、相由心生、“巴别塔处境”、坐井观天----和手里拿着锤子，看什么都是钉子是说的同样道理，你的眼睛你的视域是你监狱的边界，要冲出信息茧房，必须进行二型学习，即不仅改善方法更是要审视省察前设的价值判断。

参考文献

对话俞敏洪：不要在死的时候才发现自己没活过

尹哥聊基因 2022-06-09 07:30 发表于广东

以下文章来源于老俞闲话 ，作者俞敏洪

（本文内容来源于抖音直播“俞敏洪对话尹烨”）