采访者：夕仔，语写践行者，本职中医，广漂云南人，不读书会死星人，对象寻找中
被采访者：胡奎，微软 MOS 国际认证/《高效办公 Office 教程》作者，语写510天完成1500万字
吴伯凡曾有过这样的论述：
“烟草的出现，起源于一个印第安人的痛点：
在长着很深草丛的草原上，有很多蚊虫。印第安人在这里行走、打猎、采集果实，就会深受蚊虫叮咬之苦。他们发现，如果把一种植物的叶子进行燃烧，对驱虫非常有好处，就把这种叶子卷起来点燃，作为驱除蚊虫的解决方案。
在这过程中，燃烧的叶子可能会灭，就需要印第安人不时在嘴上吸一吸，保持烟草的燃烧——这是一个合理的动作，但不断反复，会让大脑形成对这种烟草气味的依赖性和某种快感，以至于他们不在丛林里时，对这种烟草的气，也有一种不可遏制的欲望，这就是「瘾」。
这个有趣的过程，在哲学上称为「异化」：
本来作为完成某个特定目的，而采纳的一种手段，在长期使用过程中，具备了某种自足和独立性；
有目的才有手段，但如果目的不存在，手段就获得了某种自足和独立性，形成了一种隐秘而强烈的欲望——瘾；
最后，迫使你完成的不是目的，而是手段——手段本身成了目的。”
引用这一大段，目的是什么？在语写群里都知道，胡奎大大是第一个完成1500万字的语写极致践行者，直至今日，仍是字数排行榜上NO.1角色。
在2019年3月、4月、5月，连续三个月，他的每月语写字数都在100万字以上。（我写了半年多才达到了一百万字。）
我时常想，这究竟是怎么做到的？幻想有一些隐藏在深海之下的冰山之谜，从来不为人所知。这个秘密一旦被发现，我就能一飞冲天，也能像他那样，似乎可以从宇宙中，吸取源源不断的能量。
所以，在这次采访中，我摩肩擦掌，动用明亮的双眼和敏锐的直觉，与胡奎大大进行了一场十分有趣的探讨。
说了半天，这和开头那一段引用有什么关系呢？如果我说，胡奎大大的洪荒之力，或许，同咱们一开始说的“认知的异化”有丝丝缕缕的关系，你相信么？
往下看，你自会有答案。
首先给大家介绍一下你自己。
胡奎，出生于86年，土生土长的安徽合肥人，有两个娃。
目前的职业方向是Office效率提升导师，帮助职场新人快速提升Office使用效率，写了一本《高效办公office教程：让你从此不加班》，开发了一些网络课程，会帮企业进行线下内训，做PPT定制。
什么缘分让您知道『语写』的？
我和语写的缘分非常特殊，可以说是错过好几次，但最后在一次机缘巧合下报名。
故事是这样的：
在2017年时，我身边就有一个小伙伴在进行语写，当时觉得她好厉害，能写一百多万字。但只是觉得厉害而已，没有行动。
到了2018年7月，当时在永澄老师社群里，有一次机会要处理钻石行动中，拍摄的大量图片。正好结识了剑飞老师，剑飞老师主动询问。那时有很多小伙伴已经在语写，有雨悦小姐姐，博庚大人等等，早已心痒难耐，顺势就报名了。
加入语写的初期是怎样的？****和您加入前的期待有什么不同，****觉得『语写』应该是什么样？
加入语写初期，其实没啥感觉，就是觉得群里有很多大神。当时心里想着，无论如何也要完成每天1万字，前几天顺利完成，后来有一次带娃出去玩，那天只完成了九千多字。
不过直到后来我才知道，原来新人还有“保护机制”，可以不用每天写满一万，最开始可以从五千开始。
不过正是不知道这件事，反而是好事。初生牛犊不怕虎，没有限制性信念更容易发挥。后来发现，原来一天一万字不难，于是开始想要写得更多，于是50天完成100万字。
这就是初期我的心态，初生牛犊不怕虎，而且直接对标的是群里的高手（当时有一天两万字的）。我觉得非常羡慕，没想到自己也达成了。
加入之前，认为语写能提高思维能力，写作能力，演讲能力，这都是从表面上来看的。
加入之后，特别是100万字完成之后，发现语写给我带来的改变，是把知识转化为行动，并且在不断行动中自我成长。
最典型的一个例子，是在语写之前经常有情绪困扰，有时候一个负面情绪，几天都缓不过来。但在语写时，我可以在一天之内，情绪像过山车一样，从高潮到低谷，剧烈的发生着变化。
而因为语写是行动，所以它可以解决语写本身遇到的问题，于是就感受到，语写带给我的第一个巨大的宝藏，是明白了情绪处理的一些方法论。虽然这些方法论以前是「知道」，但就是用不起来。只有在真实的场景下，才能通过用，不断的内化为技能。
后来我发现，「语写」更像是发现自我的旅程，或者更准确的说，是创造自我的旅程。
在这个过程中，并不是时刻阳光明媚，时刻充满欣喜，但这个过程无疑给了成长中，最重要的原动力——行动。有了行动，才有了成长的基础。
所以，在我看来，语写是一个非常值得挖掘的大宝藏，越深入，收获越多。
“因为语写是行动，所以语写可以解决语写本身遇到的问题”，这里可以再扩展说说么？****和情绪的关系是怎样的？
比如说，语音写作中经常会遇到“感觉写不出来，写不下去，无话可说”的感受，这就是一种情绪。
如果不管不顾，很快就会导致语写被中断。但是语写有个神奇的功能是「什么都可以作为语写的材料」，因此，在我无意中领悟到这个道理之后，就明白，我的感受和情绪也可以作为语写的对象，被理解和分析。
于是就可以仔细观察情绪，用语写把当前的感受全部说出来，说出来之后，情绪就像被客观化一样，呈现出了独立的样子。在不断写作的过程中，我发现，其实任何的情绪本质，都是让你变得更好。
焦虑，抑郁，烦躁，本质上来说，都是希望自己变得更好，而当下能力又不足以达成变好，所以才会产生情绪。
既然本意是好的，那我们是不是可以把意图和行动分开，情绪是好心，只是有时候不加思考的顺着情绪，会产生错误的行动。那我选择接受并感谢情绪的好心，然后一起想办法改变行动。
理解了这些事实之后，我就明白，情绪并非是坏东西，反而情绪是一个警报器，只是在提醒我们，当前的行动并不能达成我们的期待。那怎么办才好呢？改变行动就好了。
当你想到这一层，情绪的困扰自然被解除，甚至还能接着情绪的能量，更好的产生接下来的行动。
于是回过神来会发现，感觉自己写不出来，结果和情绪沟通又写了两三千字，侧面证明『写不出来』只是脑海中的一种感觉，并非真实，完全可以采取不同的行动来改变它。
因此，后来我也总结了和情绪相处的一些方法，大致步骤就是感受情绪→理解情绪→感谢情绪→行动转变，而行动转变之后，情绪能量自然被加强，变得更自信，整个正向循环达成。以后只要情绪一来，不断重复正循环即可。
精彩！****（海豹鼓掌）那在你心目中，剑飞老师是个怎样的存在？
在我心目中，剑飞老师是非常厉害的大神，特别热心，指出问题一针见血。还有一个感觉是，默默的陪伴，不时鼓励。如果有问题，会及时提醒和帮助。
胡奎大大您现在的标签是office效率提升导师，我也膜拜过您的公众号“成长平方”，里面有很多教程和作品，您是怎样成长起来的？****能不能给我们讲讲成长当中一些重要的、影响很大的因素？
语音写作中，有一个让我感受特别深刻的领悟，那就是每天是生命的转折点。
仔细思考下，你现在做的每件事，都会对未来产生或多或少的影响。假设人生是一条直线，在毫无行动的情况下，会自然往前发展。
但是你的每个行动都会轻微的改变，这条直线的方向，哪怕只有0.00001度的转变，如果持续积累下来，那就是天翻地覆的改变。
如果说要是有什么重要的因素，语音写作应该算是我成长路上最重要的因素了
因为语写，结识了剑飞老师，因为剑飞老师鼓励，想到了出书，后来还真就把书给写出来了。
在写书之前，通过语写，我已经明白，行动才能改变。虽然不知道未来到底怎么样，但先做好眼下能做好的事，非常重要，所以我决定写一本书。在写书的过程中，把语写的能力，PPT的能力和Word的能力，全部组合运用起来，竟然也不是很难。
在成长过程中，对我影响最大的一个信念，就是剑飞老师说的，你所看到的极限，远不是你的极限。相信自己有潜力可挖，抱着这样的信念，再采取踏踏实实的行动，收获自然而然。
目前的一些成果，只证明了一件事：行动。持续的行动，持续聚焦在一定点上的行动。只要持续，时间就会给你带来复利，而聚焦会让复利拐点尽快到来，剩下的就是耐心的等待即可。
让我稍微理一下时间线，您是什么时候加入语写的？****在那之前的工作就是这个领域吗？
2018年7月4日加入语写。在语写之前，我是一名事业单位的工作人员，当然现在也是。
Office只是业余爱好。
您有全职工作，office这个领域也发展得这么好，还语写千万，投入很多时间，而且是两孩子的爸，您平时是怎么平衡时间的？
全职工作相对来说比较轻松，有时间可以用在Office职业发展方面。语写是利用中午休息时间，以及一些碎片时间完成。两个娃主要是下班后的陪伴写作业，到晚上九点半之后，还有一点点自由时间，差不多就是这样分配的。
同时，时间记录也是从2018年9月份就在开始做的事情，它让我对时间有了更准确的感知。
有了时间记录之后，可以对时间进行调整和重新分配，而且重要的是，认识到自己到底需要多长时间，才能完成某一类特定任务。
有了时间预估之后，就更好办了。同时在成长的过程中，我们做事情的效率也在不断加快，所以，总体上时间的利用率，在不断提高。
我还想问一个不好意思的问题，office对于大部分人来说，就是被动的工作需求，不得不做，您这个这个爱好office……莫名有种“我超爱加班”的意味……这是种什么样的感觉？****爱它啥子啊？****（黑人问号脸.jpg）
哈哈，其实我爱它。是因为我对效率有种狂热的追求吧。
当我意识到Excel能帮我快速分析5年的数据，并且能自动计算每个月的报表那一刻，就有一种非常强烈的满足感。
以Excel为例，最初是工作上的需求，需要对数据进行分析，并不复杂，但当时我连数据透视表是啥都不知道。因为工作的需要，看了一些书，了解了原来还能有这么提升效率的工具。
不过也仅限于此，后来有一年需要对5年的数据分析，数据存在多张报表之中，又研究了PowerQuery等一些数据库相关的功能，实现了自动化分析，让我自己都感觉震惊。
并且，我还在当时国家级的一个学术会议上，分享了我用Excel对数据进行分析和处理的经验。
感觉从工作需要出发，发现提升效率的方法，而这种方法能给我带来巨大的满足感。心理想着，原来好几天的工作量，现在几分钟就能搞定，那种满足感可能对我来说，会激发浓厚的兴趣。
大致就是这样，然后就走上了一条不归路。兴趣就是源于你能把某件事情做好，做好之后，就有兴趣了。
我发现您在使用语写工具上，也表现出了相似的地方，您是如何从使用工具的“成果”的满足感，变成了对工具本身的极限追求呢？
哈哈，语写也是如此，当你发现语写能挖到宝藏时，你是不是会疯狂挖呢。
并……并不会……我就是传说中的“道理我都懂，but......”做不到呀！****不过你让我想到“认知异化”，虽然不完全是一回事，像是另一种正面的解释。
“认知异化”貌似说的是，原本使用工具是为了方便，但因为太方便了，所以变成了对工具的依赖。
我想，我可能确实有这方面的问题，对效率有着比较偏执的追求，现在已经克制很多。不过，如果用好了，同样可以形成自己的优势和长板。
我感觉，这里有个点可能和认知异化，略微有点不一样。
认知异化，是完全把手段当成目的，但在语写中，其实并不完全如此。语写就像挥动锄头去挖掘，但目的不是为了挖掘，而是为了宝藏。
当然，确实你也在不断的练习挖掘的技能，但本质上目的没变，还是为了那个宝藏。
但是很有趣的是，确实有很大程度的认知异化，那就是语写本身的成就（比如速度提升，数量上升），也能激发我的满足感。
意思是，“手段”和“目的”两者对您都有满足感？
对，我觉得是两者对我来说都有满足感。准确的说，是成就感。
感觉自己完成了别人没有达成的事情，满足感也会很强烈。就像跑步，百米短跑进入8秒，意义是什么呢？我感觉也是成就感。
认知异化特别好玩的一个点就是，吴伯凡的文中看起来好像是有点偏负面的影响，但是文中提到的小麦和人类的例子。其实两者皆有受益，并非是零和游戏，小麦胜了，人也胜了。
尤瓦尔在《人类简史》里讲到的小麦就是这样反向驯服的例子：表面上是小麦为人提供了食物，其实是小麦借助于人，不断实现它的基因成就，帮它扩张在地球的占有面积。人觉得自己胜利的时候，小麦才是真正胜利的那一方。——吴伯凡
仅从目前的粗浅认识上来看，我的行为可能符合认知异化的定义，但这个定义引发出来的结论，并不一定是唯一的。
吴伯凡在提醒我们，不要陷入路径依赖，这点没错，但是路径依赖是有前提的，这个路径被反复使用，以至于不合时宜，需要调整了。但是对于语写来说，这个路径本身，好像还没有达到必须抛弃的状态。
而且“认知异化”也有互惠互利的关系。你聚焦在手段上，在一定时间内，目的是能更好的达成。
那是什么让您能够达成“目的”到“手段”的主动转化呢？****关键是否还是成就感的来源？
可能是的，甚至有时候，成就感单纯来源于“突破极限”本身，突破自己的极限，突破他人的极限，等等。我可能是我头脑比较简单，有激发就能持续行动。
我感觉就是有一股力量牵引着，应该就是成就感吧。
克鲁泡特金是“无政府主义之父”，他的《互助论》的原标题本来是：互助，一个进化的因素。可见在进化过程中，互助是一种很重要的因素。我们今天的进化论、演化论也越来越注意到，互助而不是竞争在整个物种进化中的作用，或者说，在整个自然界、生态系统中，互惠、互利是一个普遍存在在物种以及物种个体之间的协作关系。
自然界既有资源存量，也有资源增量。竞争是在资源存量固定不变的情况下，各物种之间争夺存量的关系。与此同时，各物种以及物种个体之间也存在着资源增量：从个体角度看，这个关系常常表现为自己给予或者自己被索取，但站在一个更全面的角度，它既是被给予的关系，也是自身向他方索取的关系。——吴伯凡
或许胡奎大大，包括剑飞老师，对于工具的追求，也是与工具间一种互助的进化方式？
那能不能讲一个跟『语写』有关的，令您印象深刻的故事?
我印象比较深刻的是，有一段时间，语写遇到了困难，虽然困难重重，但是仍然坚持每天语写，终于看到曙光之后，写下了一段话，大概是这样的：
「我并非灵感源源不断，我也经常会卡壳，但这时只能通过行动力来逐步引导，硬着头皮写下去，行动一段时间之后，前面的道路会豁然开朗。」
这句话激励了一个小伙伴，她还专门写在纸上，作为她在语写马拉松时的助力。这让我感觉，我的行动能影响和帮助到别人，很开心。
最后，『语写』对您而言，意味着什么呢？
语写对我而言，到底意味着什么，我也在不断探索，它总是变换着模样。
有时是解开心结的钥匙，有时是抚慰情绪的良药，有时是反思复盘的利器，有时是记录灵感的笔记。
感觉它就是成长路程中，一件超级厉害的外挂，你在成长，语写始终陪你成长，你有多强大，语写就有多强大！
到此处，有的人就问了，那文章标题是什么意思？“异”指异化，那何为“四梢”？
人之血、肉、筋、骨之末端曰梢。盖发为血之梢，舌为肉之梢，牙为骨之梢，爪（甲）为筋之梢。“四梢”即人之发、舌、牙、爪。
“惊四梢”的说法，源自于形意拳。
拳经谓“惊起四梢，四梢并齐。火机一发物必落也。”讲的是拳者在行拳走式或与人相较时，一定要激发精神，全身上下直至四稍皆处于极高的亢奋、警戒状态。
发欲冲冠，舌欲催齿，齿欲断筋，甲欲透骨，铁马金戈，势不可当。
而这种“遇敌好似火烧身”，的激发之态，并非只存在于遇敌时的应激，而需要在日常的习武练功之中不断训练，使其最终收放自如。
说得可爱点，可以叫“炸毛”，想炸毛时，可以自己控制着炸一炸。（笑）
在这次的采访之中，我试图挖掘一下胡奎大大这特别的状态“开关按钮”究竟设在何处？为什么他就能想炸毛就炸毛……不是，想写辣么多，就写辣么多？
在后续的讨论中，我试图去找一个行于先的心理机制，我又问他：
是不是处于“能做好（能做到擅长）”，而且也“能喜欢上”的两个圈的交叉领域中，也许就能够去实现像你那样子的实现？
是不是可以自己评估：
“这件事情是不是我花时间，就能够达到很高水平？（有没有超出我的天赋？）”
“这件事情如果我是高手，是不是能够喜欢做？”
只要这两个问题的答案，都是肯定的，就可以朝着专家的目标大量投入时间？
而胡奎大大的回答是：
“我感觉好像是行动在前，先去做，做到一定程度，自然会发现这两个问题的答案。好像我并没有一开始就找到方向，是在做的过程中，越来越有自信的。”
然后我突然想，或许是我想太多，可能和形意拳一样，“遇敌火烧身”的状态，是在每日的扎实训练，和不断的反复激发之中逐渐练成的。
我又问自己，为什么我没有办法，像他这样，抓住那些即便是很小的成就感？
可能是一直把语写（以及其他很多事儿），当做不得不做的作业，当做负担。当完成不了时，就苛责自己“什么都做不到”“什么都做不好”，不断用针往自己身上扎。
这样沉重而负面，怎么能抓住精灵一般美妙的成就感？
末夏跟我说过：你每天在做的是，令你进步的事情，是这么多人都没有做到的事情，很棒的呀，为什么反而要用很棒的好事来责怪自己？
是呀，为什么不好好地看看那些“宝藏”呢？
也许就是这样，“行动在前”，在反复的行动之中，激发成就感的力量，专注于不断点滴积累强化成就感，逐渐做到可自收自放，甚至“异化”而起。
说到最后，似乎是如此简单，令人意犹未尽，若有所思。
阅读了这场天马行空的探索后的你，怎么看的呢？
简介 ：导师剑飞，《极速写作》作者，创造了语音写作。
『语写』创始人，提供语写训练服务，语音写作深入指导，引导上百学员在过去1.5年，完成4亿字的语写训练，上百人在一年内语写超100万字。
时间记录超过50000小时，提供时间记录指导，一对一反馈，引导学员更好的规划和配比时间。
