鹏有约，专注于培训师和创业者的深度访谈

嘉宾介绍 

袁茹锦

《醒职场》培训平台创始人

《环球人力资源智库》原创作家

格诺威“性格魔方”中心授权讲师

DISC认证培训师，DSIC认证咨询师

2015中国培训“我有好课程”大赛全国十强

采访手记：俗话说，万事开头难！对于那些初出道的培训师来说，迎接他们的未必就是鲜花和掌声；即使对于在培训行业浸泡多年的职业培训师，前路也不见得就平坦，在这条充满挑战的培训之路上，如何打造自己的品牌课程？如何提升授课质量？如何进行自我营销？

请听醒职场创始人袁茹锦老师的精彩分享！

”01

鹏：袁老师，您好！非常高兴能够采访您。您在创办醒职场之前是在一家企业里面做培训管理和内训师，对吗？

袁茹锦：是的。

鹏：那是您的第一份工作？

袁茹锦：不是，那是我的第N份工作（笑）。

鹏：您大学是有关人力资源专业的吗？

袁茹锦：不，我是英语专业的。

鹏：转变还是很大的。

袁茹锦：正常，工作五年之后就会发现我们的工作跟我们的专业相关度几乎没有必然联系了，毕业十年十五年就更不用说了。

鹏：听说您创办醒职场是因为视力的原因？

唤

醒

职场

鹏：为什么会想到【醒职场】这个名字？

袁茹锦：当时就是想，如果每个职场中的朋友都能让自己处于一种“醒”的状态，那么每个人都能成为和自己内在一致的自己，活出自己的真实和精彩而不是活成被环境或者生态所塑造出来的自己。就是想唤醒，去唤醒更多的朋友，可以给到更多朋友一些启发和思考。

鹏：可以跟我们分享一下这个平台主要是做什么的吗？

袁茹锦：准确的来说，醒职场这个平台每年都在做不一样的事情，而定位都是会按照—唤醒的终极目标在做。在这三年多都是围绕这个目标在做相关的事情。

——2014年主题沙龙。包括心理咨询、性格分析、职业规划、思维训练、沟通技巧等，由我们的讲师团队负责；

—— 2014年底-2015年在线微课分享。每次请不同的老师来分享不同的主题，以在线课程的方式进行。

——2016年醒职场微视频。可以理解为微电影，拍摄了跟职场相关的微电影。

02

鹏：您在2015年参加了中国培训举办的“我有好课程”大赛，并且成功进入了全国前十强。对您来说，那次比赛的收获是什么？

袁茹锦：收获挺大，我还记得专门在醒职场发了一篇文章讲我的收获。我总结一下吧：

1、对整个培训行业的发展状态和发展趋势有了比较清晰的预测思路。相对来说，我在参加比赛之前思路没有那么开阔。到了决赛现场，结识了来自全国各地的百强讲师，遇见了培训行业排名靠前的大咖讲师，观摩了各种类型选手的现场呈现，倾听了各界评委不同角度的深入点评，我对整个培训行业的发展现状和流动趋势有了一个宏观上的认识。

2、友情，结识了很多很珍贵的朋友。虽然从某个角度上来说是竞争对手，但同时，也有那种惺惺相惜和志同道合的感觉。不管是从授课技巧、课程开发、还是课程设计，彼此之间可以相互学习和相互启发，思维碰撞出的火花很难得。

3、在格诺威段烨老师的指点和引导下，我意识到，职业培训师群体（发展）的三个阶段是：

1）课堂呈现 阶段

2）课程开发 阶段

3）学习项目设计 阶段

在比赛中我发现有很多培训师实际上是在1）出现了停滞不前的状态，很难实现从1）到 2）的进阶，或者是进阶的路上走的很艰难。由此，我也发现 2)课程开发和3)学习项目设计是未来培训师精进的一个趋势，可以努力的方向。但很多培训师可能因为工作经验或者工作内容的原因，以致于很难把自己的经验和领悟提炼形成一门课程。

所以在2016年做了[化书成课]课程，通过“分裂、聚合、变异、嫁接、跨界”等思维工具，让学员把书中的知识和自己的经验，结合起来开发成课程。

鹏：“化书成课”这门课程是您自己开发出来的吗？

袁茹锦：是的，是我的原创课，也是版权课。

鹏：这门课的灵感来自于哪里？

袁茹锦：产生开发这门课程的想法来源，

背景

在中国培训“我有好讲师大赛”和“我有好课程大赛”的比赛前后，格诺威在四川成都开展了三期学习项目设计师初级班（CTTT班）的培训，提供了课堂呈现技巧方面的专业化培训和系统化指导，之后，有一些伙伴，又陆续参加了段烨老师的《精品课程开发》，也就是学习项目设计师的中级班课程，在这个课程中，大家学到了课程开发设计的专业知识和技能，具备了开发课程和优化课程的能力。

现象

这之后我发现，有些学员通过参与这个项目的学习回去以后就开发出了自己的课程，并很快得到了市场的认可；而有些学员，却不能。通过做一些调研访谈发现，后面一类学员虽然也在这个项目中学到了授课技巧，但是，可能是由于工作内容和工作经验的原因，没有太多的内容可以转化为课程，所以就没能开发出自己的课程。

实践

结合我以前在做培训时也存在经验不足的问题，当时采用的就是化书成课的方式把几本书里面的内容整合起来，结合自己已有的知识和经验，转化成一门便于理解和吸收学了就能用的课程。

而这个经验要可以复制的，可以像开车的技术一样被学会，学会了就可以用这套方法，在短时间内开发出自己的独创课程。

鹏：能不能给大家介绍一下这门课？是针对哪一类的培训师？具体能解决什么问题？

袁茹锦：这门课主要是针对职业培训师、企业内训师以及有一定的培训基础、未来想成为职业培训师的朋友。

到目前为止课程开了有8期，来参加课程的职业培训师基本上占到了50%，企业内训师40%的比例。参加了这门课之后的学员基本一个月内能开发出新的课程，而且也通过在企业里面授课，为他们带来了一些收益。包括很多内训师通过学习课程之后，在企业里面授课得到的反馈比他们以往讲过的课程反馈都要好。

课程最主要从三个方面突破思路：

1）通过有效的方法内化书中知识，经过自己的头脑整合加工，思维迭代升级，形成新的概念和体系。

2）课程结构的设计和梳理。包括课程搭建的不同结构方式，课程结构的拆解和重构。这样一来，你的课程结构就可以有很多种变形。

3）学习活动的设计。书里面的知识点设计成让学员体验的学习活动，让课程中的学习活动在促进学习转化的同时也能满足DISC四种不同性格学员的需求。

所以[化书成课]是，书中精华，已有知识，实践经验三种积木的组合搭配。

鹏：听说您还创办了一个“化书成课”研习社。

袁茹锦：是的。有部分学员是内训师和培训管理者想朝着职业培训师的方向发展，在学习了[化书成课]开发了课程之后，希望有一个地方能做分享同时得到反馈而创办的作为学员分享的平台，作为学员既是学以致用的实践，也是宣传自己的机会，其他的参与者也可以来学习。

到目前为止，研习社活动已经做了21期，每周举行一次，相当于[化书成课]的学员每月可以学习4本书的精华。

鹏：目前这个活动都是在成都举办，都是在线下的活动是吗？

袁茹锦：是的，目前都是在成都，线下举行。如果其他地方有机缘和条件的话，我也希望能在其他地方成立这样的一个组织，帮助更多的伙伴学习和成长。

03

鹏：您以前是做培训管理，现在是职业培训师同时也从事培训师的推广，集培训行业里的三个重要角色于一身，您是怎么定义“好老师”和“好课程”的？

袁茹锦：我认为好的课程，要么能帮助学员达成目标，要么就能帮助学员解决问题，简单来说就是产出结果。

如果，学员学习了一门课程以后没有任何变化，行为上没有变化，也没有产出什么成果，那么就意味着这场培训是无效的，这就不是一个好的课程。相反，如果学了课程以后，学员的行为能够发生改变，而这个改变能够让他们的工作或生活变得比以前更好；或者学员学完了课程以后能产生收益，产出成果，那就是一个好的课程。

好讲师也是这样定义的，这也是我对我学员的一个要求，在跟他们讲课的时候也会强调这一点，要以结果导向思维来设计你的课程，让学员学了你的课程以后，要么能达成他的目标或能解决他面临的问题，这样的培训师才是真正创造价值的培训师。

鹏：现在有很多内训师和HR也像您当初那样希望成为职业培训师，作为过来人，您会给他们什么建议？

袁茹锦：我有两点建议。

1、坚持。这条路挺不容易，在走的过程中会遇到很多意想不到的阻碍和坎坷，其实这一路走来，我见到很多人走到一半就放弃，而我在这一路前行的过程也曾多次有过放弃的念头，所以实际上我很庆幸自己能坚持到现在。如果我当初遇到那些挫折和困难就放弃了的话，就没有现在的我了。

2、独立思考。其实我在跟很多学员接触的过程中，我发现很多人并不具备独立思考的能力。包括对很多事物的看法，很多接收到的资讯觉得很有道理是全盘接受。实际上，如果能跳出问题的本身，从各种不同的角度不同的维度，不同的广度，不同的跨度，不同的眼界去看事情的话，就会看到不一样的层次。而这些不同的视角，是会带来不同的灵感。

而这些灵感，对于培训师来说，不仅可以增加他的临场应变能力，也可以提升讲课的一个深度和高度。

我会发现，以前缺乏独立思考能力我讲课就只能讲术层面的东西，拥有独立思考能力后，我就可以讲道层面的东西，而且能够把道讲的很通俗易懂，万变不离其宗。

同时，通过独立的思考能力，你能够从不同的维度去看同一件事情，那么你在培训中，案例也能现场生长，信手拈来。

可以说，我是培养了自己的独立思考能力之后，才开始了真正的成长。

04

鹏：您在这条道路上遇到的最大挑战是什么？

袁茹锦：嗯..（思考）有两个层面，

思维的层面——当你从内训师转变出来做职业培训师的时候，那你就不只是专家型的人才了，可能就要，

想办法去打开市场；

想办法去扩大你的品牌知名度；

要想办法去链接资源来拓展你的渠道；

要全方位的把自己当成一个产品去考虑，产品的定位是什么？对应怎么样的目标群体？怎样去进行的市场推广？在推广过程中怎样去增强客户的体验度？如何获得好的口碑？就是你要完全把你的课程当成一个产品，当成一个企业去考虑，怎样慢慢的让它逐渐成长和壮大企业—这个是思维的转变。

说起来容易，实际上是要经历一个很长的过程！

心态的转变——从企业出来以后，你是没有固定的收入来源的，基本的保障消失了，心态上也要有一个转变。开始不再追求稳定和安全感，开始尝试着接受各种不确定性，包括收入和未来的不确定性。

职业培训师

老板思维

接纳不确定性

所以，

我觉得心态和思维上的转变是最大的转变。心态和思维放对了位置，基本上无论遇到了什么样的困难，什么样的事情，都有办法去解决。只是看你愿不愿意走到那一步，愿不愿意付出这样的代价，付出这样的投入去解决问题，没有任何问题是解决不了的。

如果解决不到其实就是两个问题：

一个是意愿，比如我知道能用这种方式去解决，但是我不愿意那样去做，因为我觉得那样去做可能会伤自尊，不符合我的价值观等等，各种原因我不愿意去做，这是意愿层面的问题，所以解决不了。

自尊心

价值观

意愿

还有能力层面问题，比如说我去跟谁谁谁去沟通一件事，事情一直沟通不好，你觉得这个事情没有办法解决了。实际上，可能是能力方面的问题了，比如说沟通能力，说服力，同理心方面的欠缺，或者是整合能力方面的欠缺导致的。

沟通力

说服力

同理心

整合力

..........

能力

所以，实际上，只要是解决了意愿和能力的两个问题，其实问题都能解决。

鹏：您刚才也讲到关于个人品牌的营销，要把自己当成一个产品去营销，那么有没有具体的方法可以打造个人的品牌？

袁茹锦：2014年如果不是因为我眼睛失明我也不会出来，所以是因祸得福。当时也是挺绝望的，但是回想起来这真的是一个非常好的时机。

2014年我就开始做微信公众号，基本上是每天写一篇文章；2015年，2016年，每周写2-3篇的文章；而且一直都在坚持，所有的文章都是原创，没有去拷贝过谁的文章。

当时微信公众号给我带来了大量的粉丝，而我的知名度也是从那个时候开始的。当然使用一个渠道肯定是不够的，除了微信公众号，还有微博、简书、知乎、在线学习平台，总之是一个全网营销的思路，这是线上。

线下的话，对于一个讲师来说最重要的是口碑。说实话，对于《化书成课》我没有去过做广告，没有用全网营销的模式去做推广，就是靠学员的口碑，口口相传，大家知道了这个课程很好，学了就能出成果。而且，口碑是可以累计的。比如说，上过你的课的人会主动去介绍你，就有更多的人愿意来上你的课程。

口碑怎么来？

就是通过课程质量，学员学了你的课以后，他有改变有启发或者他有产出成果，他才会觉得这个老师讲的课值得推荐。

鹏：新的一年，我们常讲要“辞旧迎新”，回头看自己这几年的成长，如果要跟我们分享两个您认为最宝贵的人生经验的话，您的会是什么？

袁茹锦：最宝贵的两个人生经验，

一是慢慢来会比较快，梁静茹有一首歌的歌名就是这个，但是真的是这样，不要着急，不要贪多，不要急功近利，要相信功不唐捐（注：努力绝不会白费）慢慢来，体验和感受够了，眼界才会够。

第二个经验是内在世界的丰富比成功更重要。

鹏：好，今天非常感谢您跟我们分享这么多宝贵的成功经验，希望您的课程在未来可以帮助到更多有需要的朋友。

袁老师：谢谢你的祝福，新年快乐！

---The End---

采访：吴启鹏

图片提供 | 袁茹锦

编辑排版 | 薇薇安

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