极客公园创始人张鹏和美团联合创始人、高级副总裁王慧文展开了一次深刻的对话。
透过这次对话，让我们看懂美团到底是一个什么样的组织，又正在创造什么样的价值。
以下是张鹏与王慧文的对话实录，尽情享用~
一、谈上市
极客公园张鹏：在上市之前和之后，美团的工作焦点有什么变化吗？如果没有变化的话，这个焦点是什么？
王慧文：我觉得每个人对“焦点”的认识并不完全一样，一定程度上如果把焦点变成你要思考的问题，你持续思考的问题就是你的焦点。
如果回到持续思考的问题上，我觉得我可能更知道该怎么回答这个问题。因为对任何一家企业来说，个人的奋斗固然重要，但是要考虑历史进程。
所以我们思考的焦点是时刻关注历史进程，包括整个世界、经济、产业、科技这些外部变化的东西。
这些变化的东西从有互联网开始，变化速度非常快，要确保我们能跟上变化，或者稍微有一点提前。
极客公园张鹏：推动变化。
王慧文：推动不了，因为在自然界面前，人还是非常渺小的，我们要在变化之前提前做一点准备，确保企业在任何一个时间点上，让经营理念、资源配置、节奏符合大势，这是我们持续思考的问题。
极客公园张鹏：就是要保持组织能够合时宜，但是同时在思维上有一点先进，能更早的感知到这个东西。
王慧文：谈不上先进。
极客公园张鹏：跟上就可以了。
王慧文：对，因为王兴和我在一个地方上有类似的经历，我们两个都是大学毕业之后读了博士，都是因为搞不定然后创业了。
博士就是你在学术上要领导世界，领导人类科技。
我们之所以放弃就是因为我们没有领导人类这个能力，我们觉得我们能跟上那些领导人类的人，以及他们的思考就不错了。
我觉得到现在为止，我从来没有看到任何一家企业的管理思想超脱了德鲁克，但是德鲁克的思想是很多年前提出的。
从这个维度来说，我们落后德鲁克很多年，所以我们没有资格说领导，只能说跟上。
极客公园张鹏：很务实。
王慧文：就是要认清自己和这个世界长时间的关系，要接受自己。
二、谈管理和组织架构调整
极客公园张鹏：说到管理，我刚才说你是金句大师，你在朋友圈里说两句，然后外部自媒体的文章就出来了，拿你做开头，然后再整合一遍过去王兴和你的事，就有一篇10万+ 的文章。
最近有一句特别火：有担当的管理者一个重要的责任，就是把下属从愚昧之巅推向绝望之谷，至于能否爬上开悟之坡，看个人造化。
这是你说的吗？
王慧文：是我说的。我估计很多人没有注意到我这句话的核心词是哪个，这句话的核心词是“担当”。
为什么不是责任？因为如果是责任的话，你还可以逃避责任，有担当才不会逃避责任。
我说这个话是因为在我发那句话之前，朋友圈已经在传“达克效应”那张图了。
那张图我之前也见过，我也思考我个人的成长和周围同事的成长，每个人都希望自己最后成为智者，走到那条路上去。
但是，我们要承认一个事实，大部分人没有走上去。
因为这个，导致我在看那张图时在思考为什么绝大部分人没有走上去，因为那张图拆解来看大概有三段：
第一段：最开始上到愚昧之巅。第二段：从愚昧之巅掉到绝望之谷。第三段：从绝望之谷走到大师这条路上。
如果大部分人最后都没有走上大师这条路，那他到底在什么地方遇到障碍了呢？哪一段他没有搞定呢？
结合我自己过去的个人经历，我认为大部分人没有完成的是从愚昧之巅到绝望之谷这个过程，大部分人在这个部分遇到了困难。
困难在于你处在愚昧之巅时不知道你在愚昧之巅，甚至可能觉得自己在绝望之谷，那么怎么解决这个问题呢？
有一点非常重要，根据我的观察，虽然大部分人不知道自己在愚昧之巅，但是大部分人都知道别人在愚昧之巅。
谁在愚昧之巅人们看得非常清楚，但是没有人知道自己在愚昧之巅，这就产生了非常大的信息不对称。
为什么自己在愚昧之巅不知道，就是因为每一个人在自己成长的过程中，没有得到有效反馈，没有人告诉他你现在在愚昧之巅。
所以，每一个人得到自己在愚昧之巅的有效反馈就变得非常的重要和稀缺了。
但是再进一步思考，为什么很多人没有得到这个反馈，因为别人没有这个责任。
极客公园张鹏：没有责任去给你戳破这件事。
王慧文：没有责任，而且戳破是有风险的。我就经历过这么几次，比如说我有同事或者下属离职时，我觉得他离职的时候就是在愚昧之巅了。
首先我认为这个同事虽然在愚昧之巅，但他还是一个好人，是一个正直的人，是一个想成长的人，他是一个对美团曾经有贡献的人，我相信将来他也会对社会有贡献的人。
所以，我希望他成长得更好，但是我判断他离开了美团的环境，甚至我可以稍微自负一点说，离开了我之后可能更没希望有人给他反馈了。
所以他在走之前的那一刻，我就给了很深刻的反馈。
极客公园张鹏：自此就被拉黑了。
王慧文：对，所以你要想给别人这个反馈，是要承担自己受伤害的风险、得罪人的风险，所以它才需要担当。
其实你给别人反馈时，也可能你自己是一个傻×，可能我自己是在愚昧之巅，其实人家是对的，这个可能性也是很大的。
你通过这个行为反而加剧了你在愚昧之巅的事实。
极客公园张鹏：所以这个“担当”， 某种程度上就是管理者的责任，不管你是真的在推动他往前去发展，还是在这个过程中验证了自己的问题，这个过程对一个组织很重要。
王慧文：对社会都很重要。因为这个担当就我现在观察来看，非常稀缺。
大到整个全人类到一个国家、一个组织，其实我们能看到很多事情，解决方案在旁观者看起来都在哪儿，在局中的人就不会有人做决定。
因为，局中的人不敢担当，因为他做了这个决定后，什么样的结果不知道。
可能很长一段时间很多人反对，甚至可能失败之后就信任了一些，比如张居正，活着的时候还行，死后很快就被抄家了。
王安石是一个很有争议的例子，有人认为王安石是一个彻头彻尾的奸臣，也有人认为王安石是一个非常有担当的人，反正王安石是失败了。
在这里面相对有担当最终还成功的人是曾国藩，我认为他应该还算是有担当的，最后自己也善始善终了。
虽然善始善终了，但是我认为曾国藩在某一些事情上为了自保，也没有足够担当，但是没有办法。
我认为这也是一个权衡，如果他不在了，可能会有更没担当的人坐这个岗位了。
极客公园张鹏：归根到底，就是一个组织里，不管是对一个组织还是一个个体，担当这事儿其实是一个印证的过程，不管是在印证你正确他错误，还是你错误他正确，其实是一个加速循环。
王慧文：可怕的是，他的印证周期可能是很远、很长的，有可能在你死后。
极客公园张鹏：一个组织里有这样的文化能够建立起来很重要，其实今年我觉得在美团也有一些判断，最近就有一次大的组织架构调整，那么，在组织架构调整背后有什么可以解读的吗？
王慧文：我觉得组织架构调整每个公司都不一样，虽然可能都发生了。
因为你站在这个时间切面看到很多公司的发展组织架构调整，但是你换到一个纵向的维度，看一个公司的过程，我是回顾过的。
美团2010年成立，每一年都有这个体量的组织架构调整，甚至有时一年得搞两次，起码是王兴下面这一层的管理者，他的工作内容、下属，他的岗位变了。
基本上每年都有。
因为，不调整架构可能就跟不上节奏，这是为什么我说你要理解外部环境的变化，环境变你不变，就不可能跟得上环境的变化。
极客公园张鹏：所以，这一次调整的核心是出于什么？
王慧文：我们觉得每年都应该活动活动，我们这一次调整，开始做决定之前，我的朋友圈里就有一个已经离开的老美团人，发了一个朋友圈说，根据我的经验看在未来的两周里，美团将做组织结构调整。
可见我们做这个事儿很有规律，基本上是每年年底。
所以，怎么定义折腾，要是每年都这么折腾，大家觉得你不折腾可能还有一点不适应。
但是折腾有很多的好处。比如你向一个领导汇报两年之后，领导能教得会的东西都教会了，没教会的也教不会了，换一个领导学一点新东西。
一个业务做两年之后，你对这个业务贡献的思想、方法都贡献了。换个人没准再贡献点别的东西。
极客公园张鹏：很务实，虽然你最后也没有回答到底出于什么组织战略目的。
王慧文：我认为这是很多人误会的地方。
其实不一定非得要有什么特殊的地方，人类的存在对宇宙有什么意义？上帝造人是什么目的？完全没有目的而产生了一个人类。
对于宇宙来说，人类的出现就是没预料到的事，所以人类对宇宙来说是没有意义的，宇宙对人类很有意义。所以，很多事情就是该存在的。
三、谈美团的基因
极客公园张鹏：过去很长时间里，大家特别看重这个组织是什么基因，比如电商基因、线下基因、科技基因，各种定义都有，你觉得存不存在基因决定论？如果不是基因决定的话，这个基因怎么演进呢？你觉得美团是什么基因？
王慧文：这是一个哲学问题，你如果问我美团什么基因，我不愿意回答这个问题。
孔子说“君子不器”，孔子有很多种说法，比如我不是一个器皿，把它稍微抽象一点来说，君子不要搞自我定义，自我定义就是自我设限。
所以我不回答这个问题是因为我不倾向于用美团的基因自我设限。
另外基因这个东西是可以变化的，基因变化本身是很难的事，没准你现在体内某个基因已经突变了。
人的身体每天都在发生基因突变，所以基因是可以变的。
之前我注意到很多人讨论组织基因时，先假定“变”是很难的事情，但是“基因”来自生物学，生物学内的基因很容易变，你去照一下X光，没准某个基因就变了。
基因里面“变”错的概率比“变”对的概率高几百万倍，大部分人都变错了。
所以因为变错的概率很高，大家就很恐惧基因变化。但是一旦变对了呢？一旦长出翅膀了呢？
所以，不要抗拒基因变化，它是一个变化的东西，一旦你变对了，一旦老虎长出翅膀了，那多牛逼啊。
在我们这个团队的发展过程中，我们也在逐渐变化。
别人也问过我你问的这个问题，他说美团的线下基因很强。
我觉得这么说的人对美团的历史一定不够了解（当然每个人没有责任一定要了解别的公司历史）。
因为最开始王兴拉我创业时，我们两个学的是电子工程，我毕业设计是焊卫星下行电路板，王兴的研究生读的是生物芯片，听着是芯片，其实是生物学。
后来他给我解读之后我才知道主要是生物，而不是电子芯片、量子芯片，是用来做计算的。
“芯片”的原意是非常小的单元组合在一起，并不一定要用来计算。
所以，我们两个的基因不是做互联网的。
极客公园张鹏：你们都是做科学的。
王慧文：没做成的科学。我们一开始创业时没有这个基因，因为要写代码、编程、做网站。
是想招人做网站，但是我们两个又不会，两个人看起来不太靠谱，也没有钱，所以就招不到人，我们两个就学了编程。
极客公园张鹏：你们就突变了。
王慧文：也不算突变，在努力想办法学编程。
极客公园张鹏：转基因了。
王慧文：对。那时校内网的后端代码主要都是我写的，陈亮做运维等等。
我们有几个人，陈亮稍微有一点经验，我内心其实非常自卑。
因为当时我们的竞争对手是千橡，你们千万不要用今天的想法来判断千橡，当年千橡大牛的江湖地位和今天的百度相当（这是以我们做技术出身的人来看待当时的千橡）。
我印象非常深刻，JavaScript出现了前端富交互，ajax，当时千橡有人在浏览器里面做这个，那时还没有 AngularJS 这种框架出来。
现在在浏览器上做一个游戏出来是很寻常的事，但在当时，惊为天人。
后来我们被千橡买时，那个人就坐在我后面，我想拜他为大神。千橡那时真是科技企业、互联网企业的基因，所以，我内心特别自卑。
卖给千橡后，我们特别认真的找他们学习，觉得我们要赶紧提高自己的水平。
直到有一天我离开之后，我出去玩，在业内遇到一个当时的同行（我们做校内网时大概有30家同行）。
他说你是校内的？我说是的，他说你们校内技术太强了，我当时蒙了，不知道怎么接话（因为代码是我自己搞的），我花了很长时间去判断他是客气一下还是发自肺腑说的。
所以我问他是怎么判断我们技术很强的，他说某某功能几天就搞定了，我说看来他是真的知道当时发生了什么事。
我想从这个维度上来说，我们的技术还挺强的。
等我们开始做团购时，在业界里是最不被看好的团队，因为我们失败了好几次，其实我们之前都是做社交的，没做过电商，也没管过大团队。
所以，在当时看起来，我们这家公司应该没有做O2O基因的，没有多城市线下管理基因。
极客公园张鹏：结果又转基因长出来了这个。
王慧文：所以，当时很多人判断我们这个团队的产品技术很强，这个已经成为共识了。
极客公园张鹏：上一代的基因被固化成了先进的基因。
王慧文：很多人认为我们的产品技术很强，是不是真强我们不知道，其实也没有多强，因为产品是我负责，我知道。
但是行业是这么认为的，你要是有时间我给你讲我们产品不强的段子。
极客公园张鹏：我觉得大家都get到你这个点了。
不要拿一个基因把自己束缚住，基因是可以延展、转基因的，甚至可能突变，但是最重要的是怎么把它突变到好的方向上，错误的突变要消除，好的方向要巩固，最后形成转基因的过程。
不要自我设限，要持续地走。
这一点我觉得对所有的人来讲都很重要，从一个组织到一个个体，可能都是这样，我相信大家会有启发。
我最后的一个问题是，美团有一个自己的 slogan，就是“让大家吃得更好、活得更好”。
这个概念特别接地气，一听谁都明白，但是我知道你们内部有一个传说中的，没有透露过的使命、一个追求，或者说一个 slogan，叫“以科学和技术去追求真理”。
这两句话一个对内一个对外，一个隐含一个透明的，我该怎么理解这件事？
王慧文：企业有使命、愿景、价值观、战略这些东西，以科学和技术追求真理这件事情既不是使命，也不是愿景，也不是价值观，也不是战略。
是世界观。我本想不用“技术”这个词，用“工程”这个词。
我想说以科学和工程追求真理，但后来我觉得工程这个词对很多人来说不知道意味着什么，所以我就改成了技术。
我讲一下为什么是科学和工程，人类从出现到今天，其实整个的发展就由两部分构成。
第一，用科学来认知世界、人类、社会和自己，科学是一种认知方法。第二，工程是改造方法，是建设方法。
所以，要用正确的工程方法，把你的科学认知、实践、创造成那些对人类生活有价值的事情。
其实很多事情只要创造，你要做一件事情都是工程，比如说你今天搞一个极客公园的大会，这其实是一个工程，你要以非常合理的工程过程来设计这个大会，然后组织你的过程。
所以，你这个工程搞得合理，才能让你的大会组织得好，但如果你对科学认知足够深，你才应用最有威力、最合适的科学，使得你产生足够大的价值。
所以，“科学和工程”对整个人类来说，是真正在创造价值的事情。
为什么后面要补充“追求真理”，就是说，我们在日常生活和工作过程中的方方面面，其实真理是非常重要的，就是在每一件事情里面都是有真理的。
但是，如果你放弃了对真理的追求，事实上你就不可能把事情做得足够卓越。
极客公园张鹏：所以，真理就是事物的本质、规律。
王慧文：对，但是可能不见得特别的完整。只有真理这两个字能够比较完整地去定义。
因为真理的威力非常大，这一点非常重要，就是说如果你真的搞清楚这件事情的真理的话，它的威力可能跟你一知半解的威力，不是10和100的关系，可能是手榴弹跟原子弹的关系。
所以，我们真的掌握了真理，而且大家也不要把真理理解为是物理学、自然科学，管理上、沟通上、成长上也有真理。
每一个里面都是有真理的，那些真理都是真正的大思考、大智慧，你只要违背了真理你就一定会受伤害，你只要忽视了真理做事儿就不会事半功倍。
极客公园张鹏：我认为“追求”这两个字挺好，因为说句实在话，我觉得“真实”是不能得到的，只能无限接近，所以“追求”就是一个最好的东西。
今天特别感谢老王赶到我们的现场，因为时间关系，只能到这里了，我觉得咱们聊两个小时这个事儿才能完成一个序章，但是通过你、你们的经历让我们对美团有了一些更深的认识，谢谢！
本文转自极客公园
