朱啸虎:滴滴、饿了么从未乱烧钱,靠补贴起来的需求是伪需求

分享: 朱啸虎,来源:混沌研习社(ID:dfscx2014)

混沌研习社2017开年的第一堂课,邀请了金沙江创投合伙人朱啸虎,被称为“独角兽捕手”的他,曾投中滴滴、饿了么、映客和ofo。

朱啸虎说,很多人觉得他投资的项目烧钱,甚至有创业者特地找到他,说我也想像滴滴、饿了么一样烧钱。其实这是误解,滴滴早期从来没补贴用户,后来的补贴也是被动为之,饿了么就更没补贴了。任何靠补贴起来的需求,都是伪需求。

演讲者|朱啸虎(金沙江创业投资基金合伙人、董事总经理)

大家早上好,非常高兴来到混沌研习社。今天主要讲互联网创业机会和投资转折,过去很多投资人问我,互联网创业还有没有机会,消费模式创新到底还能不能做,是不是要转型?

这些问题不新鲜,四五年前美国就有人问,谷歌和facebook上市以后,互联网还有机会吗?

但我们看到,每年都有新的公司起来,包括优步、推特。模式创新永远有机会,移动互联网带来了太多的机会。

1月7日,金沙江创投合伙人朱啸虎走上混沌研习社讲台


真正的风口很难预测

什么叫风口?真的很难预测,为什么大家讲AR、VR不看好,因为所有人都认为这是风口,尤其中国这么多人创业,太多人都去做了,你还有什么机会呢。

我相信,任何一个大的风口,起点都是非常不起眼,从一颗很小的小草长成参天大树,所以风口非常难预测。

混沌研习社的同学的投票结果是,40%人认为是人工智能,70%人认为是虚拟现实,80%人认为是消费升级,14%人认为是内容创业。

有些东西可以从历史当中去看。PC互联网风口期是怎么形成的?浏览器出来后,上网变得非常容易。

谷歌1998年成立的,facebook是2004年成立,facebook是做人的连接,必须等到PC和用户都到一定数量了才能做。

大的机会都需要时间,尤其像社交网站,facebook之前,很多公司都做过社交网站,都不成功,这也是为什么facebook出来之后,没人敢投。

为什么facebook能成功,它从大学校园起来,一开始做照片分享,非常小的起点,就做成功了。

中国的BAT什么时候成立?1999年、2000年,58、赶集2005年成立的,2005年,中国PC互联网渗透率达到20%,20%是一个引爆点,一旦用户群渗透率到20%以上,做任何事情都是事半功倍。

2007年是智能手机的元年,第一代iPhone上市,2012年、2013年中国移动互联网渗透率达到20%,陌陌、滴滴都是那个时期成立的,到了引爆点之后。

那么你看,AR、VR的市场渗透率怎么样?在座多少人用AR、VR?每天在用的有多少,可能连一个都没有。AR、VR起来非常难。

但是人工智能不一样,它的算法在上个世纪50年代就成立了,以前起不来,是因为性能不够,没有这么强大的移动设备可以做人工智能分析,而今天的硬件设备已经足够好。

投资人看商业本质,到底能不能赚钱,怎么赚钱

不新鲜的商业模式能靠小变化引爆

PC互联网公司向移动转型缓慢,其实给了新入场者更现实的机会。

2016年有哪几个风口?比如王者荣耀和阴阳师都非常成功,还有映客这样的移动直播,以及共享单车。

我投了映客之后,有人说,移动直播有什么机会?YY已经是40亿美金市值公司,新的小创业公司有什么机会?看不出差别。

有些商业模式其实不新鲜,十年前就有人做共享单车,四五家企业每家都投几千万人民币,那时候还没有智能手机,失败的很大原因就是借还不方便。

现在的共享单车,是靠非常小的改变去引爆这个市场。

王者荣耀和阴阳师也是一样,两三年前卡牌游戏就非常火,阴阳师同样还是卡牌类游戏,只是画面更精美一些,所以就是靠这些很小的变动,引爆相同的市场,这比追逐新的创业机会更靠谱。

iPhone也是一样,2000年推出个人智能助理产品叫牛顿,功能长相都和iPhone很像,但是并不成功,但2007年就很成功了。

所以科技型企业的S曲线非常明显,一开始起来时非常火,马上经历一个调整,第二次起来时比较靠谱。

任何新东西出来,你周围朋友有10%的人开始用了,就可以关注,开始投资,20%的时候,就要开始引爆了,所以千万不要太着急。

为什么判断直播成为风口

做个案例分享,为什么我判断直播会成为风口:

我们投映客时,大家很不看好:PC直播已经做得很大,为什么移动直播会不一样?

2015年10月1号,那天非常特殊,国庆节,凌晨两点钟还有几千人在映客上看,我就发现这绝对是一个风口,为什么呢?

因为无聊是痛点,满足无聊是刚需点,有些人真的很无聊,需要消磨时间,需要非常便宜的娱乐去消磨时间。

为什么那个时候起来?4G非常普及了,手机信号很好,以前做直播都需要专业摄像,现在手机非常强,美颜效果也非常好。

而且PC直播不是新鲜的事情。新概念必须花时间教育,非常难,但是YY已经教育好了什么叫直播,所以映客花了三年时间走过了YY七年的路。

另外很重要的是时间点,移动直播是全民直播,所有的主播都是新主播,必须把自己发到朋友圈以后,才能有人来看。就靠一个点差别,映客就超过了YY。

投ofo很简单,做校园市场不大,但是能做到上市,校外市场不知道,但是我们有滴滴做后盾,实在不行就卖给滴滴,这是很现实的。

我们做投资,最怕就是风险,要风险可控。投ofo的风险计算过的,风险不大,而且后面有备份方案,非常简单。为什么创业者要选择合适投资者,背后的资源是不一样的。

滴滴、饿了么没有乱烧钱

很多人觉得我投资的项目很烧钱,很多创业者特别找到我,说我也想像滴滴、饿了么一样烧钱。

好的商业模式并不是靠烧钱起来的,滴滴早期时候从来没有补贴用户,不是滴滴想补贴,真的是擦枪走火。

2012年春节,微信红包推得很成功,但是过了春节以后没人用红包,没人用微信支付了,通过滴滴补贴获取用户是个好办法。

滴滴报800万预算,最后批了1500万,上线以后半天就没有了,效果远远超过大家的期望值。

那时候微信绑卡很少,大家觉得不安全。不过为了补贴,大家都去绑卡,十块钱获取新用户,一个星期获取了几千万用户,非常合算。

七天以后腾讯说钱花了很多,用户数差不多了,把红包下下来了。可怕的是支付宝起步很快,快的上得非常快。

星期天晚上我们开电话会议,说下周补贴,那时候还是九比一,滴滴是九,快的才一,不补贴可能就完全反转了。所以继续干,但是掏钱大家一人一半,因为那个时候快的和阿里也是一人一半。

饿了么就更没补贴了,数字一直非常好,每天来100个人50多个人下单,而且50个人下礼拜继续下单,重复购买率非常好,根本不是靠补贴起来的,任何靠补贴起来的需求都是伪需求。

我今天还看到一篇文章讲滴滴缺钱,补贴非常多,都是十块钱十几块钱补贴红包,但是你把红包停了,用户虽然不爽,还是会继续用,每天订单在两千万以上,这才是真的刚需。

为什么滴滴和饿了么能成功,其实A轮非常难,滴滴见过20几个投资机构才拿到融资,他们自己经历融资困难,所以花钱非常谨慎,基本上一分钱当成两半花,并不是随便烧钱。

互联网商业模式最重要的是可防御

互联网和传统企业的商业本质还是一样的,就是利润=收入— 成本。

投资人给你钱,买了用户,怎么把它留下来,到底留下来多少,这是非常重要的一点,买的用户,大概多少时间把用户钱赚回来。这样算,就和传统企业并没有大的差别。

你的客户成本,订单成本,有多少毛利,这些数据都非常重要。任何一个创业者都时刻需要关注这些资料。

我们投资人希望,能投的企业一年之内能赚回来,最希望六个月能赚回来的,如果两年才赚回来,时间太长,有很多不可控因素。

所以投资人看商业本质,到底能不能赚钱,怎么赚钱。

我们在投的时候,商业模式的可防御非常重要,中国互联网的竞争是非常血腥的。

比如e代驾,在滴滴做代驾之前,它是很成功的公司,几个亿收入,很赚钱。但是滴滴进来以后,先把它打趴下了。

任何创业者,在创业之处,要想清楚,你的商业模式是不是可防御的,而且不仅是要防御现在竞争者,更重要是防御对手从其他行业打过来。

所以一定要让你的商业模式可防御,非常重要,怎么来衡量可防御?

1 首先是依赖性。

你的依赖性在哪里,是否依赖大的平台获取流量,和大公司拼流量是不可能的事情。

2 控制力,你的服务对客户有没有控制力。

滴滴从司机收入提成20%,为什么敢提20%?这个平台对用户和服务控制大。如果控制力小,根本不敢提成。

3 战场纵深。就是类似的商业模式,从同样交易中能切到的厚度。

优惠券公司和团购面对同样的消费者,优惠券切的点数非常薄,只是一到两个点。今天美团和点评合并以后,是10到25个点,同样一笔交易,优惠券只是团购的十分之一,所以他们根本不可能防御的。

4 最后一点很关键,管理难度,如果管理难度很大,就有防御性了。

比如美团和饿了么,饿了么刚拿了C轮的钱,但那时美团团购在200个城市运营了。

美团追不上饿了么。他想了一招,我在200城市运营,你在20城市运营,我在200城市全铺开了,看你跟不跟进。

所以要么饿了么跟进200城市,但一下招几千人是不容易的事情,管理也很难。但是饿了么还是跟进了,通过开发移动办公系统来管理。

任何一个成功企业,切入点都非常小,到去哪儿找最便宜机票,到滴滴就是叫出租车,这样才能让用户有基本认识,你到底做什么事情。

我们还可以看到一个误区,很多创业者跟我说,移动互联网人脉很多,可以免费获得用户。即使能免费获得用户,也不要浪费这些用户,一旦用户来了,让他们很失望,把他们吸引回来的成本是十倍以上,很多人基本上不会回来。

所以先小规模试点。为什么互联网容易成功,因为反馈时间非常短,上线以后一天两天可以通过数据看,到底这个用户反馈是怎么样的。

千万不要浪费时间闭门造车,会议室想法和用户需求差十万八千里,抓住一个核心关注点尽快上线,上线以后依靠用户反馈打磨你的产品。

另外,早期公司来说,千万不要想太多,要抓住到底核心价值在哪里。滴滴就是找出租车,一个痛点做到极致,上线。今天这个移动互联网创业窗口非常短,超过三个月时间基本上没戏了。

另外要补齐短板,创业者需要先把自己的长板发挥到极致,从千军万马中杀出一条血路,抢先获得融资,把业务优势转化成融资优势,关键是速度,不要过分纠结估值和金额。

业务和融资暂时领先后,需要尽快补齐自己的短板,再次转化成下一轮的融资优势。

非常典型的案例就是拼好货,它的长板非常明显,用社交媒体获取很多用户,获取用户久几毛钱。短板也很明显,对水果不懂,获取这么多订单以后,它的水果实际上很差,非常慢,所以用户投诉非常多。

但是没关系,一毛钱的用户成本带来很多风险投资,风险投资补短板,短板补齐了,现在也是非常不错。把业务转化成融资,把融资转化成业务,补这个短板,把供应链补齐。

对话朱啸虎:程维挖来了柳青,他确实敢想

对话嘉宾:

朱啸虎(金沙江创业投资基金合伙人、董事总经理)

王海宁(乐元素创始人兼CEO,混沌创业营学员)

朱啸虎:这个世界变化很快,我做投资已经十年了,很多投资经理都是30出头,对我们来说,必须承认新的形势已经不一样了。比如我投映客,我真的不能理解为什么有几千人看直播,但是数据告诉我们就是刚需,那就投吧。保持开放心态,让数据说话。

e代驾最大的失误就是跟和滴滴正面抗衡

王海宁:你说商业模式要是可防御的,比如e代驾后来被滴滴反超,就是缺乏可防御性。但是,e代驾刚出来时,大家都很看好,很快就收入过亿,还没有对手。那时候滴滴还没有出来,怎么能知道是不是可防御的呢?

朱啸虎:这是个很好的问题,代驾是个高频的细分领域,是有机会的。但是e代驾的应对是错误的,当滴滴用补贴进入代驾市场,它选择了正面对抗,同样打补贴,但它的钱是有限的,几个月就没钱了。

如果e代驾那时候不是正面对抗,而是做差异化竞争,只是做高端用户,可能就不一样了,起码有并购价值。因为滴滴用户群太大了,高端用户方面是有欠缺的。

做正面对抗,就根本没有谈判、没有卖掉的资格,如果做差异化竞争的话就不一样了。创业者需要清醒,必须认识到自己竞争点在哪里。

我为什么看好程维和张旭豪

王海宁:人和人的差别是很大的,判断人是特别难的一件事。你面前有两个人,一个可能爬过八次喜马拉雅山,另一个只是每天都跑步的马拉松爱好者,你很难在很短的时间内看出来他们谁是登山健将的。

我想请问在你第一次见到程维的时候,他是哪些地方打动了你?你是怎么看出来,程维是一个未来能爬喜马拉雅山的人呢?你对程维最深的印象是什么?程维的长板和短板是什么?

朱啸虎:美国创业者很难看出来,但中国创业者比较单纯,很容易看出来怎么样。不过这也说明投资需要一些有经验的人来做,他需要见过很多人,才能感觉出来。

程维当时见了很多投资人,大家都不愿意投他。为什么做出租车?那些司机工作每天十二三个小时,一个月赚几千块钱,从他们身上赚钱是很难的。

但是我跟程维交谈,最大的印象是,他非常自信,所有问题他非常自信地回答,为什么做,怎么做,问题在哪里。这种自信在创业圈是不多的。

他的长板很清晰,就是在阿里的经验。程维也有短板,他不是技术和产品出身,最开始的应用还是外包做的,但是那个时候技术不是问题。不要过分追求技术,技术的问题都是有办法解决的。

王海宁:你不是一个支持大学生创业的投资者,觉得大学生毕业后最好先工作一段时间,但是饿了么的创始人是大学生创业,也获得了你的投资。你在他身上发现什么不一样的品质了?

朱啸虎:大学毕业时很多人都是白纸。为什么讲大学毕业一定要先去BAT工作几年,积累专业知识,积累人脉,对以后创业有帮助。

张旭豪的确非常特殊,没有工作经验却非常成熟。他有很多专业知识,背后有很深的逻辑,都是经过测试的。而且他能够很快吸收意见,非常开放,能从投资人那里吸取经验和教训。

程维也是,直到今天还是非常愿意吸收意见,即使今天见到了我们这些投资人,还会先问,你认为怎么看、怎么做,去吸取一些观点。拿投资人的钱,不仅拿钱,更重要拿经验教训,拿到智慧。

程维挖来了柳青,我都不敢想

王海宁:刚才你讲到在移动互联网时代,出现一家独角兽的时间被大大缩短。这一方面是好事,另外一方面,也大大提高了对创业者能力的要求,以前做到两百个城市,也许可以像大众点评一样花七八年做,但是现在,可能三年之内就要做到。

朱啸虎:今天创业者的挑战非常大:第一,不断融资,作为CEO,要找人,找钱,找方向,工作强度非常大。第二,学习能力很重要,作为CEO自己能不能跟上,合伙人能不能得上,如果跟不上,需不需要换人,这都是创业者要考虑的问题。

当时程维告诉我,把柳青拉过来了,我们是很惊讶的,但是找来了柳青,我觉得放心了。我一直劝他找资深的人,他挖来了柳青。他确实敢想,我都不敢想。

创业要有行业知识,有强大的逻辑能力,还要有说服能力。这个位子上就逼着你去学习,去锻炼,能不能真的吸引优秀的人,这是非常重要的。

京东和今日头条是我觉得最遗憾的项目

王海宁:我们再讲一些并不成功的例子,拉手也是你投的,拉手曾经也很风光,后来发展没有那么好。我相信这也不是判断错风口的问题,美团也是从团购做起来的。你觉得拉手最后没有那么成功,问题出在哪里?

朱啸虎:我们反思过,那是非常大的风口,一开始很好,后来在中盘反而输掉了,有两点很重要:

第一,不要太早上市。

在一个行业格局没有定型的时候,过早上市,实际上给对手很好的反超机会,上市要求发展正规化,但中国互联网打法很简单的,那时候会给对手很好的反超机会。

第二,一定要把短板补齐。

拉手很大的经验教训,就是没有尽快把很优秀的人才补充进来。拉手的团队以前一起创业过,团队的二十个人一直创业。但后来发现,原来的十几个人是无法满足工作持续发展需求的。如果不行,要尽快想怎么提高能力。

王海宁:在你十年的投资历程中,有没有错过一些非常好的项目?

朱啸虎:今日头条我很早就看过,其实是有机会投资的。但那时候,第一次见张一鸣,觉得他太斯文,然而中国的互联网还是需要创始人凶狠一点,所以当时就没有投资。我们后来盘点这个项目的时候,还是非常后悔的。

2008年,老刘融资的时候,都快急白了头。我们那个时候口袋没有那么深,也不敢敢投这么烧钱的企业。现在想起来,那点钱真的不多。没投他非常遗憾。

大部分人不适合创业做赚钱的生意就很好

王海宁:创业实际上是一个非常值得鼓励的事情,但是真正能上市的是极少数。所以以上市来为标准的话,绝大多数创业都失败了。

朱啸虎:我觉得大家对成功的定义不一样,上市不是最终的追求。大部分创业机会是赚钱的机会,一个公司一年赚一两千万利润,是很好的机会了,为什么不做呢。

只是说那不适合风险投资,风险投资看的都是十亿美金或者百亿美金的市场。创业者不要想太多,毕竟大部分机会都是做生意,能有一千万利润,这已经是很好的生意了,千万不要想做什么平台。

互联网平台的创业机会非常少,每年新成立公司几百万家,最终只有四到五家公司能做成平台,大部分人并不不适合创业。但是如果可以做一个赚钱的生意,也是非常好的事情。

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