2019-01-10一月读书二:村上春树,去见河合隼雄

1月读书2:《村上春树,去见河合隼雄》

因为读了河合隼雄才想看这一本书,从当当上搜到都是缺货,于是某宝买了翻印本。看完却对春上更感兴趣,记得以前买过一本盗版的挪威的森林,却翻遍了书架也没找到……


图片发自简书App



这本两小时翻完的小书,看完连封皮都合不上了。不过,就像上学的时候喜欢用旧时存的笔记本一样,看翻印书,似乎可以满足内心的一点什么……也许是稀缺感吧,很特别的感觉,我不确定如果买的是本正版书,我会不会这么快读完。

这本书是上个世纪90年代,村上春树从东京到京都去找河合隼雄,两个人面谈了两个晚上,书的内容分为第一夜和第二夜两部分。内容涉及文学创作、日美社会文化对比、身心灵修等等内容。

能想象到,这两位文学以及心理学界大师相见,围炉小酌,会心畅谈的那个场景。

村上生于1949年,河合生于1928年,2人相差20岁,想用一句诗来表达这种忘年交,“知音难再逢,惜君方年老”“桃花潭水深千尺,不及汪伦送我情”,似乎都不足以形容这种深深的相知和懂得……

印象深刻的部分有,村上对“欠缺”的反思:

“我觉得自己在一定程度上是有疾病的,或者确切些,是怀有欠缺的部分。人这个东西,或多或少,从出生那一刻起,就是有欠缺的,所以为了填补这部分就会去做各种各样的努力。我呢,过了30岁以后开始写东西,我感觉这也成为我填补欠缺的工作之一。”

“有欠缺,应该是理所当然的事情。只是,一个人准备认真地去表现些什么的时候,是不会想这个,而是要想尽办法去填补欠缺。如果这种行为具有客观性的结果,那么就有可能成为艺术。”

让我想起一句话——万物皆有裂痕,那是光透进来的地方。

河合隼雄面对村上关于“创作者的心理问题的深度和他做出来的东西的感人程度会成正比吗?”的疑惑,是这么回应的:“如果心理问题太严重,就没有办法全面的表现出来,如果没有足以把他表现出来的力量,作品也就没有办法成型。”

村上又问:“从人都是有心理问题的这个意义上来说,艺术家、做创造性事情的人是不是可以说都是有诸如此类问题的呢”

河合隼雄答:“可以说艺术家们具有接受时代疾病或是文化疾病的能力吧。因此虽说这是个人所怀的心理问题,但其实已超越了个人的范围,通过接受时代疾病或是文化疾病,他的表达开始具有普遍性。”

关于夫妻关系的对话:

河合:“相爱的两个人结婚了就一定会幸福,没有这样的傻话。我的结论是,如果要说人们是为了什么要结婚成为夫妻,那就是为了痛苦,为了“掘井”。掘井是件非常辛苦的事……”“那种结了好几次婚的人大都是在拒绝掘井。掘井太辛苦,所以就不愿深挖下去,而是到处去找别的人。但找来找去,找的都是差不多的人。”

村上:“结婚还不如说是不断地互相暴露对方欠缺——即使有高声和无声之分——的过程而已。于是,能够弥补自己欠缺的人其实唯有自己,他人是无能为力的。”

河合:“……所以我觉得应该随时想想自己做的事情有没有伤害到别人。这可能是西方式的想法,就是个人的责任问题。”

关于日本和美国的国民性:

认为美国人的自我意识是深埋的,所以“只要在美国待着就不用花力气以一个‘个人’的名义逃离任何东西,那里本来就是一个强调个人生存的地方。……在日本,如果校长说“要尊重个性”,大家就会哦一声,然后事情变成大家一起来发展个性吧!不知不觉中大家又成一体了。在日本,个性就是这么难以被人理解。”——村上春树

“韩国人并不是个人主义,韩国人有着家族同一性,可以说是家族个人主义。这和持续地思考着如何处理个人与个人的关系,以及这种关系的危险性的西方个人主义还不是一回事。韩国是在迈出了家族个人主义圈子一步之外,立刻变成真正的利己主义。……日本是有着领域同一性,一切都以场面的同一性为基础……因此,把公司当成一个领域、把家庭当成一个领域,不同场合都有不错的对应。”——河合隼雄

关于这一点,感觉亚洲国家间似乎有更多的相似,中国的个人主义何尝不是常常在呐喊中被“吃瓜”,在“反体制”的奋战中不小心沦为“键盘侠”。而那些貌似脱离了粘稠的人际关系羁绊,自顾享受生活的新一代,又被冠以“精致的利己主义者”。

如何把传统的“仁义礼和”文化与舶来的“个人主义”、自我意识完美融合,也许不是在一代人身上就可以完成的蜕变吧。

关于写作与治愈:

我觉得小说的真正意义和价值在于它迟钝的反应、少量的信息以及繁重的手工作业。

在什么也没有的地方,靠着自己的双手想开拓出一条路来,那就不得不花大力气去构筑自己的文学风格、生活风格。想要构筑一个“自己的风格”,就要把自己的全身心投入进去,这样的参与,才能够创造出自己的作品。——村上春树

从紫式部谈日本女性的创作力:没有被纳入日本体制里,而且一定程度地有闲、有钱,也就是说,没有什么出人头地、蓄财的欲望。把这些条件列出来看看,可以直接套用在现在日本的做创造性工作的女性身上。现在的日本,自由自在、非常有活力地发挥着创造性的女性要远远超过男性吧。有时候我会这样想,现代的日本,真正的武士是女性,而少有男性。

我不想着要去治愈,只是一直静静地等待着偶然的发生。

并不是只有治愈才是好的。不是吗?活下去才是最重要的。这一点绝对不能忘记。——河合隼雄。

河合隼雄关于“治愈是偶然发生的”这一论点,我最近刚好有深深的感触——我们的成长真的是一瞬间忽然发生的事情……说来话长,下一篇,再详细说说~

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