电影(阿飞正传)解析-

周：我们今天晚上的那个直播就开始了。请有条件能打开摄像头。尽量打开摄像头，我们尽量参与下。然后今天晚上我们是讲阿飞正传。由我跟刘密老师一起来跟大家分享。先请刘密老师大致讲一下这个电影的情节。

刘：好的。这个电影是香港的导演王家卫的一部作品这个作品在香港的影响上也非常的重要。那我们知道就是王家卫导演，它本身是以一个非常有特色的导演，他其实是非常注重故事中传达的这些感觉，还有这些情绪。那这部电影其实也是类似的风格。这个影片主要是讲述了一个年轻人旭仔，他的一个状态。故事里有个非常重要的隐喻。就是关于无脚鸟的故事，是说有一种鸟是没有脚的。他一直就在风里飞，累了也在风里睡觉。那她一生就只落地一次，就等她死了这个时候他才落地。那这个无足鸟的故事其实是贯穿整个电影之中的。它呈现的就是旭仔的这种好像不能停留，不能落地的这样一个状态。我们可以先从电影中的旭仔和几个人物之间的关系来看，一个是他和苏丽珍这个女孩子的关系，他们的关系是如何开始，如何结束。还有一个就是他和一个(舞女)咪咪的关系也是，是怎样从认识到分开，然后这个之间是如何的纠缠，发生了什么的冲突。旭仔在最后的结局？他是在他寻找生母的这个旅途中到了菲律宾，然后最后是在一部火车上被枪杀了。那这个故事的就是旭仔他的身份，他为什么会有生母和养母，两个母亲，这个背景是在电影中穿插，慢慢来交代的。所以我们可以先从旭仔和不同的两个女人之间的关系来先看旭仔的状态，然后我们再来看他为什么会是这样的一个状态。我们先讲讲他和苏丽珍的关系。苏丽珍是个什么样的女孩？苏丽珍是一个在夜场的，好像是足球比赛的这样一个地方，售票的一个女孩子，然后她和旭仔的相遇。就是在苏丽珍工作的这个地方，是在一开始就去问她，你叫什么名字？我们可不可以一起呆1分钟？这样子他们开始了当关系，他们关系一开始看上去进展的非常顺利。然后苏丽珍也会问他，我们时候我们可不可以住在一起？然后我怎么跟我的父亲介绍你？但是这个关系突然就被旭仔给结束了。那么为什么拒载在这样一个女孩面前，没有办法接受这个女孩子的这样一种亲近的一个愿望或者一个期待。为什么是这样子呢？

周老师：现在讲为什么他会以这种方式去结束，他们很看起来其实挺美好的1段关系。然后可能我们还得讲，他们是怎么建立这个关系的。像刚才刘密老师提到的，其实也是电影流传非常经典的一种非常浪漫的一个爱情。就是那个地方还是非常经典。比所谓的1分钟的记忆。一开始苏丽珍，她是店铺的一个小店员。看起来在他的日常工作中应该是按部就班，比较平静的。然后有一天阿飞就出现了这个旭仔。他一开始说，一开始是单刀直入的问，你叫什么名字？然后苏丽珍说，我为什么要告诉你？他说我知道你叫苏丽珍，然后他又说你今晚做梦一定会梦到我。然后后来苏丽珍说我没有梦到你，后来他又说你来看一下我这个表看就看1分钟处理成也觉得很莫名，为什么我要看一方面就这个人好奇怪，就你能看到他突然一下子跟苏丽珍拉近关系，但是其实苏丽珍她内心是有抗拒的，这就形成了一种张力，并且它是三个回合，连续给她制造了三个有张力的这种靠近，但是你看到在苏丽珍将要比如说家又觉得不舒服，将要觉得这个人怎么这么讨厌的时候，他有一个反转。就是他突然说，刚才你跟我看了1分钟，那你不可否认，我们就有了1分钟的关系。因为它已经成为过去的一个事实，你永远无法把它给抹去。这就这个反转，就制造出一个非常浪漫的一种感觉。就你看到那么强的一个张力，突然变成一个很温暖，很强烈的情感的连接的一个状态。所以我们能看到对比苏丽珍，她之前那么平静的一个小店员的生活。你有点可以说它实际上是在有点像那种按部就班的生活，其实有点像一潭死水了。所以当你有这么强烈的情感刺激这个波动的时候，其实是在她心里泛起了一个波澜。所以在这里面我们看到其实在这个爱情里面就是这么轮有一个强烈的看见你就是他。不断的去把你从很平静的，甚至使水的状态里面把你激起波澜起来。你在那里，在那一刻深深的感觉自己有一个存在感。所以我有一个被看见的感觉。所以我想这个是为什么苏丽珍会被阿飞所吸引的？他们两个人会建立关系的一个起始。但问题是在于阿飞，但问题是在于后来当他们关系进行到一定的程度的时候，那个苏丽珍提出要进一步发展。就是说那她当然是很委婉的说，那我们是不是可以住在一起？再进一步的意思就是说我们下一步是不是可以结婚，这个时候阿飞就断然拒绝了，她说我是不可能结婚的。这就回到了刚才刘敏老师说的这个问题，那这个问题跟他开始建立关系显然是有关联的。就是一个那么会撩拨人家的心的那样一个人，会那么那么会建立关系的一个人，他怎么突然对于这种关系会产生一个疏远呢？会产生一个抗拒的。这个其实是非常让人疑问的。而且我不知道你们注意到有个细节，就是当他拒绝说拒绝，苏丽珍说我是不可能结婚的，说一声非常的生气。她说我再也不会回到这里来了。然后你看阿飞他做了一个什么动作，他对着那个镜子开始梳头发，然后他看自己镜子里面是不是满意？他觉得很满意。所以这个镜头一方面是你觉得好像这个人就突然成了一个很想和你在一起。很有情感的很多情的一个人的状态，突然转变成为一个好像他对你这个人突然变得很无感，有的甚至有点冷酷的一个状态，这个翻转你会觉得挺奇怪的。而且他这个无情，他是多次多次出现的，你在后面跟咪咪，她拒绝咪咪的时候，其实也有这样一种状态，他就开始对镜，自己梳妆了，就开始去看自己。觉得自己还蛮不错的。所以你就能看到。我想在他自己心里面。其实他可能有对那种。真正要建立关系。真正要接近的时候，要把这个关系固定下来。它其实刺激了他内脏那种不安全感。所以他才会产生这样一个拒绝。但这个拒绝看起来像人家很受伤，但其实是因为他自己被激发了。那种不安全感，是自己曾经的一个伤再次被激发出来了，属于他自己，感觉是很不好的。所以他要对着镜子去梳妆，看自己，把自己给就是有点类似于刻板的把自己给整合起来。你看镜里面那个人看起来还是不错的，我还是蛮好的，我并不我的心里面并未因此而感到受伤，感到破碎，受伤的是对方的那个人。所以我想在这里面它其实对于关系的这种建立，真正的关系建立，他其实内在是有非常强烈的这种恐惧感的。

刘：有一个小动作其实有点泄露了他的那个真实的状态。就当苏丽珍真的离开了，走到楼下去的时候，旭仔他是偷偷把那个百叶窗给剥下来看了一眼的，其实他也是很害怕那个关系的断裂的，但他不愿意站在那个可能我要被控制，或者是我要把我自己全然的交付出去的那个地方，他是不愿意站在那个地方的。只不过苏丽珍替他站在那个位置。反正我想依赖你，我想依赖你1分钟，我想依赖你一辈子。然后其实他也是不能把自己放在那个位置。只不过大把泰哥被害怕就是害怕被抛弃，害怕依赖别人那个感觉放置在苏丽珍身上。他自己其实没有办法真正的站到那个位置上。1分钟的那个感觉，其实我们可以想象一下，苏丽珍在那种日复1日的在那个小店里面收拾那些空瓶子，然后开那个小窗给很多人卖那个足球票，看起来他跟很多人有关系，每天要接触无数的买票的人，但实际上她跟那人没有任何的深切的关系，反而是旭仔给他的那1分钟，让她深深的在那个地方被凝聚了一下，被看到了一下。那名字其实也是挺有理论。当一个人问你的名字的时候，你有一个小细节，我记得旭仔一口气说出苏丽珍的名字的时候，苏丽珍马上就好像缩紧了一下，其实就是被凝聚了。相当一个人。Q你说，你的名字离你这么近的距离靠近，你说我们一起过1分钟，那个1分钟其实在某一种感觉上，其实就是化成了某一种，怎么说呢？就是在他的感觉里，远远比1分钟的时间上要长的很多。可能再她的记忆里就是成了没有办法抹去的一个存在的印证。在苏丽珍的状态。后来其实有一个人跟苏丽珍非常不一样的人，就是咪咪，当苏丽珍离开以后，然后旭仔遇到了一个(舞女)，他们遇到的这个起点也很有意思，就是当时旭仔的养母有一个年轻的情人，然后在旭仔的感觉里，这个情人和他的养母好像这个关系，他非常接受不了，他就把那个小情人给暴揍了一顿。然后在这个情况下遇到了咪咪，偷偷把那一对耳环给藏起来了。然后续载就说还送你好了送了他一支，然后最后咪咪追出去，然后他们两个人怎么就开始了？这1段好像挺也是挺纠结，挺有张力的关系。然后他跟咪咪之间，其实也有很多的冲突。最激烈的一次，就是当苏丽珍回到旭仔的公寓，去取她的这些物品的时候，然后有一双拖鞋是被咪咪穿在脚上的，然后明咪咪死活都不愿意把那个拖鞋脱下来还给苏丽珍。然后当时和旭仔之间就这么。其实有一点。甚至有一天肢体上的冲突了。但是后来他们两个人又以一种非常融合的，可能以一种情欲的方式好像了看起来化解了这个方式一种融合的这种状态。那咪咪她跟苏丽珍这么不一样，它看起来非常的好像特别知道我想要什么，我就是要想要你这个人，我就是要跟其他女人争夺你。那为什么这样的一个女人，旭仔也不能接受。

周：所以咪咪和版苏丽珍其实有点像确实是很不一样的，两个女人，就苏丽珍话，她那种非常平静的，甚至是有点或者说用我们的术语来讲，有点隔离的一个人，她不太有情感起伏的，她被那个人一下子勾起来了，反而她压抑的很深的那个需求她就起来了。然后她就对阿飞提出了这个要求，提出来这个需求，然后咪咪其实在另外一个层面就她不那么理智化，你看它本身它的身份也是比是一个(舞女)。然后他其实更多的是以自己的，什么卖笑，或者是你自己的身体来去做交易，其实她是比较的在感觉层面了，或者说它我们看到在电影里面，它本身也是比较情绪化的，只是用我们的话来讲，其实是比较神秘的一个人，就他时时刻刻都会以那种非常情绪化的状态，而这种这种女生的话，你就会感觉他其实比较粘人，所以他跟苏丽珍的那个状况就不一样。苏丽珍会说，你不愿意进一步发展的话，不愿意给我们的关系，有一个确定的感觉的话，那我再也不见你了。那我也可以这么解决，但是咪咪就不一样。秘密当他不给拖鞋的时候，那个阿飞对她生气说，你不接受我的控制，那你就给我走。然后那个咪咪他也很情绪化。她说走，我就走了。但是接下来她一转，她马上一转头说，我凭什么要走？我一走我就亏了。我才不想失去你，然后他又赖在那个床上，然后阿飞这个时候就你能看到在秘密身上，她一方面有这个情绪化，但另外一方面她好像有个地方其实还是有一点。女性的这种柔软的，所以她会先给对方一个台阶下，就为她先转，她会先转身。就比如说如果是阿飞跟苏丽珍的话，两个人在冷战的话，有可能那种状态就是谁也不肯让水，但是咪咪不一样，咪咪她会首先转身说我需要你，她会表达那种强烈的需要对方想要依赖对方。当然她是不是真的真的能够去依赖对方？那是另外一回事。但是我们看到在电影里面确实是她先转身，然后阿飞接下来就开始它就有由怒转喜了，然后拉黑就开始对她一阵猛烈的这个类似于是一个攻击了。其实你就知道阿飞心里面他在经受着，当阿飞说你走吧，他内心经历了多大的痛苦？当那个咪咪他转身过来的时候，他才能把他心里那么痛苦，把它给释放出来。以打的方式。当然这个打的方式其实是一种变相的一种他想要的，表达想要留住那个人的想要依赖的一个需要了。但其实这个其实已经是一个，已经被防御过的了。因为他是一种攻击的方式。

刘：是不是有点像一个小孩子？如果有时候跟她的妈妈有点赌气那种，妈妈出去，然后回来以后小孩子可能一开始会发点脾气，然后他才能转而重新接受他妈妈。比如说一个拥抱什么有点像，我们不是常常会说什么不安全型依恋，类似这种感觉，他其实没有办法那么快的。让自己把自己的需要暴露出来。不会让它非常非常的害怕，非常的恐惧。

周：对，我接一下这个地方涉及到一个核心的问题，就是当我们说这个关系，一开始你看阿飞跟无论是跟苏丽珍建立关系的模式，还是跟咪咪建立关系的模式，他其实是挺无意识的，在某种意义来讲，它其实是一种重复。那当他要再去进一步去发展的时候，其实你就意味着你开始要在你那个重复的关系模式，往前走一步，就是要你自己要走1段路了。这个是你从来没有的，那这里面就涉及到一个对于对方的信任，然后你对于开始新关系的一种这种对恐惧的一种克服。但是我们看到其实他们，在阿飞的心里面，其实他是非常的恐惧了。在苏丽珍那个地方，就是一开始可能苏丽珍很恐惧，他把我们能看到这个恐惧，对于亲密的恐惧，他们俩在关系里面，在两个人之间是互相的流转的，就要么是这个人承受恐惧，那个人觉得很安全，然后他就去撩她，要么就是那个人提出一个需要我要更靠近，然后这个人很恐惧就死。就这样就造成一个结果，就是双方没办法达成，一个说我们携手一起来接近这样一个结果。所以我们看到无论是阿飞跟苏丽珍他们分了，咪咪她是一个想要依赖的人，他是一个很牛的人，然后阿飞跟她也是分了。所以这个就是要回到，接下来就是我们看到影片所呈现出来，他跟他养母之间的关系，包括阿飞身世的这样一个秘密了。

刘：也就是讲到这个阿飞的养母，其实我这边还要稍稍讲的就是咪咪和阿飞分手的时候，其实也是因为咪咪犯了一个阿飞的禁忌了，因为她跟阿飞说我养你，但其实这恰好是阿飞和他养母之间的一个关系。所以当阿飞听到，旭仔听到这个我养你的这句话之后，他立刻就把这个女直接给扔出去了，他们的关系也在这个点上就断掉了。那阿飞和的养母到底是个什么样的关系？实际上是一个跟咪咪非常相似的人。就在感觉上其实跟咪咪是一个，类似于是个重复。也是年轻的时候在(舞女)的这个非常有点边缘，可能有点底层的地方。阿飞是一个不被期待的小孩。然后就这样子，被他的生母放在她的养母这个地方抚养。每个月他的养母会收到生母给的50块美金。让这样子沟建了这个养母和阿飞之间的关系，让阿飞也是非常害怕被养母抛弃的。所以他当咪咪说出这个话，我养你的时候，直接激活了他和养母之间的这样一种关系。阿飞就直接被怎么说呢？击穿了吧？所以他要把咪咪这个关系立刻终止掉，否则他又会陷入自己身份，那么不确定的，被放在一个可能要被人随时抛弃掉，会随时可以告诉你，我可不可以让你在这个生存的地方有一个存在感的确认的地方。所以阿飞是绝对不可以接受这个地方的，那就直接断掉了和咪咪的关系。养母这个地方还有跟阿飞也是非常纠缠。因为阿飞的生母实际上是一个菲律宾的贵族，然后阿飞实际上是出生在一个规则外的小孩儿。然后养母一直养到18岁的时候，就忽然有一天告诉了阿飞，说他不是她亲生的小孩，能在此之前阿飞并不知道这个秘密，但是他告诉了阿飞，他不是他亲生的之后，他并没有告诉阿飞谁是他真正的生母，阿飞就被卡在这个好像我的秘密只知道了一半的地方，那养母为什么？就是好像说一半不说一半，她到底为什么就非要把阿飞死死的拉在这个地方。既不让他走，然后又让他承受一个好像我不知道我的生母是谁，我只知道我面前的给我所有的反应和照顾的人，跟我一点关系都没有的一个状态。

周;所以这里面就是牵涉到他养母。其实我们刚才讲的他的一个身份,就是她是一个(舞女)，其他生活也有点衣食无伤，其实还是蛮困难的。就是他要想要有一个富足安定的生活。在那个时候？他正好碰到了这样一个弃儿，然后她主要的是拿了50美金。那在这个地方就有个很大的问题。就是当她了拿了50美金，接下来去抚养阿飞的这个任务的时候，那就会产生一种这里面他的作为母亲，她的感觉会被我们讲被异化的一个落空。或者说用我们比较常用的词语来讲，它其实是一个悬挂了。这种悬挂是在于说当她去照顾这个阿飞的时候，当她比如说去给出照顾的时候，有时候你说，我这个照顾换来的是一个钱，是因为我是一个打工人，我去照顾了阿飞，然后我获得这50美金，这是纯粹是一个交易，还是说我照顾了阿飞？其实我给的给到的一个这个小孩，我给的是一个作为母亲在那个位置上的一个情感的，然后那个小孩他也会回馈你，你是个好妈妈，你真的是我的妈妈，那样一个他有一个情感回馈，所以在这里面它就非常的模糊，她搞不清楚到底自己的照顾是真的是一个照顾，还是只是一个交易的，但是另外一方面他又常常觉得自己付出了很多，就是付出了很多就是不仅仅是那50块钱，50美金所能所能的等价的在她心里面。为什么呢？因为你想一想，除了她获得的50块钱，在你作为一个母亲，你在照顾小孩的时候，其实你会被激发自己很多那种痛苦或者是难受，就曾经自己作为一个小孩子没有被满足的这个状态，然后你要去努力的要去韩龙这个小孩在那个地方你要给到他一个照顾那个地方，你就很难受。这个就是我们讲的就是那个养母，她自己的很多感觉都没办法去转化，没办法去用她的身份，比如说去赚钱，去获取一个正当的身份，然后去满足自己。这就说明她自己在这个地方也有很多困难。因为她本身就是为了解决这个困难，才去拿那50美金的。但拿来50美元，以为她已经可以比如说搞定自己的生活了，在社会上可以安乐富足了，但其实是借助于阿非，并没有真的能够自我去靠自己的打拼，去获得一个身份，去获得一个富足的生活，她没有这个能力的。所以你看到她其实是把作为一个母亲来讲，其实在这有双重的落空。一方面是50美金。对它的一个异化，就把他的感觉给抽空了。就你那个地方不是一个母亲，而是一个交易。另外一方面是他自己很多需求，她其实并没有能够去转化。但是她要去照顾阿飞。那在这个时候她肯定给出的不是一个真正的照顾了。就很多时候她可能给的是比如说一个理智化的说，你应该怎么样？就好比我们的一套科学的育儿的一个模式。或者甚至有时候对阿飞甚至是忽略了。

刘：对，阿飞这个状态，肯定是没有获得很好的反应，或者我们常说的镜印，因为他那个养母原来是在一个(舞女)的地方，我记得他的店里面有一个情节，是说她拿到这50美金以后，她说突然觉得生活就轻松了，他本来在那个可能很低的地方，她可能需要非常辛苦的工作，就是和沉重的感觉时时刻刻呆在一起。可能那个地方她才能有一些挪动或者是迁移，当她拿到这50美金以后，立刻获得了个轻松的感觉，离她自己真实的那位置非常的远，她可能拿到这个钱以后，可以过的一个可能还可以雇佣起佣人，然后住在一个非常很高档的公寓里面，可能已经完全离她自己的真实的感觉非常遥远。在这个情况下，没有办法，她自己都没有出现，她自己都没有在她存在感的地方有很多的凝聚，她当然没有办法给这个小孩很多的反应。而且她这个母亲的身份本身就是来自于阿飞反哺给她的，如果没有阿飞这个小孩在她的名下，他可能也拿不到这个母亲的身份。不单单是这50美金，她其实轻而易举的也获得了一个3元上的，就是母亲的身份。那阿飞他在这样的一个母亲的一个反应之下，根本也不可能获得很多的存在感的凝聚。那他们两个人相当于共同构建了一个想象，我们俩都存在了，所以他们两个人才死死的，就死也要死在一起的，不可能分开的一个状况。电影里面阿飞也说了，他说我就是要跟你这样子耗在一起，你不告诉我这个谜，你也别想离开，那就是两个人一种融合性的关系，构建了一个我们俩都存在的想象。

周：所以他们其实是一个融合的关系。就是在这个关系里面，没有一个人是真正存在的。母亲不存在，然后那个(舞女)的身份其实也不存在了。阿飞也不存在，阿非作为一个小孩，他也从来没有存在过。我们能看到一个，其中有一个情节就是他母亲，不是养那个小三吧，就找那个小年轻了。然后找年轻学浅要去获得这个满足，其实她并没有获得，所以她不断的就是醉酒吗？阿飞不是跑进去照顾她，完了就问是谁把你弄成这个样子的，然后他就跑去把那个小三揍了一顿，那个情节其实还是蛮暴力的。你看阿菲处在一个设置成挺癫狂的一个状态，他拿他把小三暴揍之后，那个小三吓的不行，就瘫在地上，他就在那里对他拳打脚踢。最后他甚至越来越上瘾，他直接有点失去理智了，他拿出来那个大锤子在那里猛敲。就这个场景非常的恐怖。但是你看阿飞他其实有点上瘾的感觉，他那音乐的声音响起来，甚至他非常有那种杀人魔的杀人狂的那种兴奋的那种状态，就是就是这里面你能看得出来，其实他去找那个小三，名义上是说你偷了你骗了我妈妈的这个钱，就是你是以这种欺骗的方式，欺骗感情的方式去偷了我妈妈的钱，我要去讨回公道。你看他其实真正不是去讨回公道。他也不是说这个妈妈好像做了这个事情名声不好，那我要维护妈妈的这个名誉，他不是在这些三元层面去考虑这些事情的，因为你看他拿了那个耳环，根本没把黄当一回事。然后他如果说他要考虑他妈妈的名誉的话，他也不会弄出这么大的动作，你因为你这样在那个酒店里面闹出一通，那不弄得人尽皆知。它应该是找一个安全的地，找一个秘密的地方，用一种很隐秘的方式处理到这个人了。但他显然不是这种方式，所以你就看到在那一刻，他其实是处在一个情绪宣泄的一个状态里面。其实在那一刻，其实应该说他又再次激发了他心里面那种被抛弃的那种强烈的恐惧感。就好比说之前，无论是苏丽珍说我们在一起，被激发那种恐惧感，还是说那个咪咪说我养你，最被激发出来那种恐惧感其实本质上是一样的，就是你可以完全依赖我，跟我可能要离开你了，我去跟另外一个男人，其实这种感觉是一样的。就是都是你要把自己要交付出去。就是前面是你在关系里面，你要把自己交付出去，交托给另外一个人。另外后面一个是人家要跑了，然后你自己要把自己交付到另外一个，你自己要去发展的一个新的路程里面去，其实都是这种你要正纵身一跃，但是在这个地方他就非常的恐惧。那作为她养母来说，其实内心也是这种状态。因为就像我跟刘密老师，我们讨论过的就是就是你看他最早那个小山，他要找的是一个比他自己更小的一个人，他找的不是一个跟他对等位置的一个人。主要阿飞说，你找这样一个人，你也不看看你的年龄，她为什么要找这样一个年轻人，在我们感觉里面有点乱伦这种感觉？我记得她说过一句话，她对阿飞说。阿飞说你不让我快乐，你不让我好过，那你现在要离开我，你也别想走，咱们要死就死在一块。然后她说我养你这么多年，你又让我快乐过吗？她找这样的人是想要让她快乐。其实快乐本身就是快乐本身这个词很含糊。他的意思，他的潜在的意思其实是她有一个需要想要被满足。但实际上他说不清楚那个需要到底是什么了。她借这种方式的话，其实也是也是一种融合性的共存的一种关系了。就在养母她也不能真正的去建立一个关系，也不能真正的去发展。所以这个就回到我们最初提的那个问题，就是为什么他养母说秘密的时候，说一半留一半。也许他在阿飞成年的那个时候，他感觉到这个人要放手，要让他去发展，所以她要说出一个秘密，或者是它其实在妈妈的学霸的位置上，它其实非常的有很多感觉，他要去有这个秘密本身就是一个，它要是寒冷的感觉，它其实有点这么多年来，她一直就假装在一个妈妈的位置上，其实有点受不了，她在这个地方要把它给扔出来。一种方式。但是拎出来，同时他又发现它其实有一个需要。她有一个要当妈妈的需要，所以她又离不开这个阿飞，所以他只能说一半，然后留一半，让这个阿飞跟她离不开，就可以绑定在一起。但是这个既是这个妈妈的需要，同时也是阿飞的需要。你看阿飞就可以借着这个名义说，开始就不务正业，在那里做一个。叫什么海王，或者是一个类似于一个渣男，就是他不断的去喜欢女孩子，不断的换女孩子，但是他从来没有真正的进入1段关系。所以你看这两个它也是一个互配的一个模式，两个人都在这个关系里面找到了一种存在感，这个就是一个融合的状态。就他们两个人死死的把自己把对方给抓住。然后不改变，不寻求改变。

刘：对，就是关于这个秘密，因为实际上，这个秘密并不是养母她自己的秘密了，实际上这个秘密是关于阿飞的身世的。您那养母她死死抓住一个别人的秘密来构建自己。让我们有时候在团体也会说，其实秘密就是一个人凝聚感觉的一个象征一样。当一个人他没有秘密的时候，他其实是没有出现，但是养母这里就有一个假秘密，我有一个秘密，但是这个秘密其实与他根本就没有关系，是阿飞的秘密，那阿飞他才是这个秘密本身。所以她是假借阿飞来出现的。那阿飞他其实最后当这个秘密好像真的被暴露出来，真的被说明的时候，他其实也没有办法。因为她没有拥有这个秘密。他只是这个秘密本身。然后阿飞他其实最强烈的感觉其实就是这个恐惧感会使恐慌感。就像刚才小华老师说的，就当他打这个。养母的这个包养的这个小伙子的时候，他其实在那个地方并不是一种，好像说我要为养母去证明，或者是我要把这个东西抢回来，它其实就是一种在生存上的，好像就是一个特别小孩子说这个人把我的妈妈抢走了，我要去把我的妈妈叫唤，就是在一个存在层面上，最底层的一种恐慌的感觉，他才要去做这个动作。然后我们再说说他的生母，小华老师就是这个生母的状态，就是她是一个菲律宾的贵族，其实在电影中交代很少，并没有说她为什么要把这个小孩儿放到家庭之外去去养，但是肯定是这个小孩本身身上代表了很多生母的需要，或者他放不进这个规则里面的很多的感觉。然后他就用这50美金把这个妈妈的这个身份，这样子做了一个物化的交换，但实际上在她那个位置，她其实是有一些付出的，因为她毕竟给出了一些金钱上的支持，所以她在那个地方他可能能够获得一个符号的感觉，符号性的母亲的感觉，反而是养母那个地方，很多的母亲的感觉被交换了，被置换掉了。但是我记得在这个电影中其实有一个场景比较打动我的事。但阿飞去寻找他的生母的时候，他生母不愿意见他，然后在窗帘后偷偷的看他，然后阿飞气鼓鼓地往前走，给了一个背影，给他的生母，心里就想着，你不让我看到，你也别想看到我这个场景，特别让我。触动？那触动的地方就是我觉得能感受到阿飞身上有一个特别的特别深的奇葩。就是他希望好像有一双眼睛能够从背后透过他的背影，穿过他的身体看到他。那其实比他我站在一个人面前，然后让你给我一个反应，那个期待要强得多深得多，所以阿飞站的地方他才怎么都离不开。他其实把生母和养母，好像分别放置了他的感觉，而在生母那里放置了很多可能我可以被照顾的，我可以被满足的，本应该被照顾的很多感觉放到生母那里，然后把很多的可能因为我得不到好的照顾，所以我不能可能不能去行动，那么的无力，那么的迷茫。他把那些可能所有的不太好的感觉指向了他的养母，他没有办法整合。所以这就是安慰她挺困难的一个地方。

周：所以在阿飞他去拿到了他生母的这个地址，然后他去找生母的时候，他生母不愿意借他，那当然会圣母是不愿意接她。就像她养母说的，如果要见他的话，其实早就会来找他了。以这种方式来处理这个小孩，其实也是因为他生母，就可以推测的出来。它作为一个贵族，当年肯定是一个跟她身份不符合的不门当户对的人发生了一个关系。在那个地方可能其实也很容易理解，就是他生母的一个需要，她不能通过所谓的规则内的方式来解决。就比如说找一个门当户对的人去结婚，生一个小孩子，他去满足，她一定要找一个他一个比如说低社会低，身份比较低的人，然后去发生这关系，他才觉得那个地方自己被看到了或者满获得了满足。但这个又拿不到规则里面了。所以她这种一种方式去暗示了他的心，他心里面那种难以被转化的转化到规则内的感觉。所以她是不可能去见这个小孩的。因为见了个小孩的话，那不就是前功尽弃了。但是阿飞他屡次以这种说我转身，留一个很决绝的背影给你看，不是你抛弃我，而是我抛弃了你。是我不让你看到我，他以这种方式来看起来好像是一个负气，其实是那个地方其实我觉得挺悲伤的，其实是挺悲伤的。这个方式就是可能在很多就是作为他对面的那个人，比如在苏丽珍或者叫咪咪那个人身上，他感受的其实是一种冷酷无情了。就是你把我拒绝了之后，你还可以有心思，你还很有心情，对着镜子去自己去梳个头，还自我欣赏，你还好像很臭美的样子，觉得自己很好，你肯定是觉得你这个男的很冷酷无情了。但是你看到他，到他生母那个位置的时候，你其实觉得很内心里面其实是非常的悲伤的。就是在他最最原初的那个地方，它其实就从来没有被获得过一个目光，就从来没有被看见。但从另外一个面相上来讲，就是我们刚才反复在讲的一个问题，就是他当真的有一个目光来的时候，他其实也是非常的恐惧的了。他不相信自己能够被看见，就无论是苏丽珍提出来说，那我们可以建立一个关系，就你可以把需要放在我身上，我也可以承诺我来满足你的时候，这个时候他其实不相信，包括咪咪说我养你，那他其实也非常的恐惧。所以这个涉及到就是在关系里面，一个非常深的一个不信任的感觉。就是就像我们刚才讲的，就开头所讲的就是苏丽珍，她能就是那么浪漫的被阿飞去撩了起来。从某种意义上来讲的话？如果苏丽珍再往上一点，或者说我们就是苏丽珍作为一个普通人的话，可能代表的，其实我们每个人心里面都有这么一块地方，在那个地方，其实我们是对于关系是比较恐惧的，是不太信任的。只不过作为阿飞，他在那个地方他的感觉是更强烈，他会更极端，他比我们更极端。但是这种问题就是在于他其实是很无意识的。因为他在那个地方，他的感觉更深，所以有时候他反而会更容易就看起来手法很高超，就他能够。在那个地方讲一些甜言蜜语。但其实你能看到在那个地方，其实他是比我们更痛苦。所以从一个位置上来讲，，你可能觉得这是一个海王，或者是个大渣，对他非常的痛恨。但在另外一个位置上，你就觉得这个可恨之人其实非常可怜。

刘：有时候确实在关系里，有没有说会有一个特别悖论的地方，就是当一个人他特别渴望关系的时候，但是有一个有能力给出一点点反应的人真的在他面前，他其实接不住这个目光的。有一个核心的地方，它从来没有反映过。他第一个要面对这个目光要承受的感觉，就是恐惧。他很难穿越这个恐惧，把自己放到一个可以信任的地方，可以交付出去的地方。这个是最难最难的。比如说我们也说最核心的那个需要，可能需要自己去满足，你不可能把它交出去。而苏丽珍也好，还是咪咪也好，那个需要，他没有办法真的交出让别人去满足。我定你们其实还有很多的镜像关系，包括咪咪和歪仔，张学友扮演的，还有苏丽珍和超仔，这些其实都是离旭仔的位置非常近的人。那么先说说一下苏丽珍跟超仔，苏丽珍最后的结局，她其实最后被分手了以后，其实很难过很难过的，一直没有办法化解它，也反复地回到旭仔的那个公寓，好像跟他好像妥协说，那不跟我不要求你跟我结婚，我们能不能在一起，他还是仍然被拒绝了，让苏丽珍百般无奈之下，她就可能就它只能以一种我反复的在楼下等的方式来慢慢的消化他这些感觉，就碰到了警察，就刘德华扮演的这个超仔。那最后她是把这个很难受的感觉，在一个晚上跟超仔聊了以后，她好像看起来能够好像暂时的把这种感觉给放一下，然后他就可以重新回到好像很静止的死寂的，好像重复无限循环的那种生活状态下去，反而是超仔在接了她这个秘密之后，然后离开了这个警察的位子去做了他原来想做的船员。那这段关系里面，这个感觉，这个沉重的感觉。苏丽珍和超仔之间还这个镜像关系之间是什么样的？一个感觉的转化，或者是感觉的迁移。

周：其实我会感觉到刘德华扮演的那个超仔跟苏丽珍其实还蛮像的。因为超仔的话，作为一个警察，他其实也有点按部就班，你能看到，它其实挺孤单的。每天在那个街上巡逻，然后去记一下他的这个询问，登记一下他这个巡逻记录看起来好像也是挺无聊的。但是就那一个晚上，那个是苏丽珍被抛弃了，最后她很难受他那种那种，被激发的那种很不好的感觉了。然后就做一个妥协，她要去找阿飞去望想要挽回这段关系。然后再次因为看到他的咪咪在一起，所以她又再次觉得很失望。这个时候呢？他觉得这个痛苦实在是无法忍受的。所以她把它作为一个秘密去扔到了这个超仔的身上。但是你想一下，当超仔问过她说，你睡不着，那你为什么要找我说呢？你可以找你的朋友说。然后苏丽珍说，太熟了，我要找一个陌生人说，所以你看他这种方式其实很明显了，因为陌生人的话你跟他说完之后，接下来就不会再有关系了，就好像说你可以把这个感觉扔给他，他再也不会扔回到你身上来。因为朋友的话，如果你找的朋友跟你心理状态差不多的话，它其实是也不能帮你消化的。你扔给他之后，他后面还是会借由其他的形式再次扔回给你的。所以你是没法真的把这个东西感觉给扔扔掉，彻底一个人脚。所以在那个地方他貌似把这个感觉彻底扔掉了。但是我们讲这仍然不是一种转化了，它是一种隔离的方式。就是把这个感觉好像从此我就不再也不用去接触它了。因为那个人我也不熟，我也不知道他是谁，我就再也不会去触碰这个感觉了。但其实那个感觉其实一直还是会在他心里面，因为他没有真正的去消化它。所以他又回到了之前那个很冷静的，平静的很理智的一个按部就班的一个生活状态。但是另外一方面，对于超仔来讲的话，他为什么愿意去接人家的一个感觉？接人家扔过来一个感觉的。那个人明明跟他没有任何关系，那只能说明他跟苏丽珍之前的生活状态其实是一样的，就他也处在一个比较的麻木的生活的一个状态里面，他需要有一个强烈的刺激，把它给刺激起来，让他感觉到自己的存在。他需要这就类似于我们常常说的，你处在一个很迷茫的状态，你常常会被人家占据，因为当人家占据你的时候，人家把感觉注入到你的身体里面，你就觉得我存在了，我很有活着的感觉，因为你强烈感觉自己被需要。这就是为什么第二次当苏丽珍跟他讲完他的秘密之后，然后要回去的时候，他那个超仔又再问了一句，他说你的车票钱够不够？不够，我再借给你，所以你从这里面，你很显然能看到她是借别人的一个需要让自己感觉到自己的存在，这就是我们讲的占据。那其实苏丽珍最开始说1分钟的记忆，她也是借阿飞的一个需要了，内在有很强烈的这种想要去获得一个保证，其潜在她肯定是想获得一个确认。想要从很痛苦的不安全的那个感觉里面，时时要被他抛弃的感觉就出来了。所以她是被阿飞的感觉所占据的。然后她激发了她自己。但是另外一方面来讲的话，也不完全是人家的感觉。其实我们心里面也有这一部分。你再次被人家给激起来了而已。所以我想对苏丽珍和超仔来讲的话，他们其实是这样一种关系。就刚才刘密老师所讲的镜像关系，他们其实是相似的。

刘：我感觉这个地方还有一个特别特别好像微妙的地方。就是在我们有的时候，我们会觉得好像苏丽珍跟旭仔站的地方非常有关系，这1分钟就只属于他们俩，他们两个拥有了个秘密，但其实你会感觉这个地方不太真切，因为当他们两个人都没有那么凝聚的时候，就只能死死抓住这个1分钟，好像就变成了我的生命中的某一个片段，好像我貌似我唯一存在的那个时间点，就是4月16号的3点钟的那1分钟。但其实你仔细想想，他们两个人都没有存在。他只是抓住了一个此时此刻，其实这是一个其实这个概念的偷换了。这其实跟我们真的如果一个人非常存在的话，那可1分钟可能就变成永恒。和这个1分钟被截取出来，没有来处也没有去处的，这个1分钟其实是完全不一样的。

周：所以这个就有点像什么呢？有点像。同样都是说我们从要到达无我的一个状态。这就有点像精神病的无我，跟那个佛陀的那个无我，我它看起来都是无。但其实它们是两个极端，就是你看起来1分钟是一个很融合的很完整的一个存在状态。在存在的状态里面，你感觉两个人合二为一了，跟那种真正的两个人从一个没有到有关系到一个完全的那个完整性的融合的状态里面，就是这样一个差别。就是那种精神病的无我跟佛陀的无我，就是这样一个差别。要讲起来可能稍微有点有点绕。

刘：你可能也是和王家卫导演他本身身处在香港这个地方有很多关系。就像王家卫导演他本身拍电影的那个手法也是很特别的，它会拍很多很多的场景，那些演员他也不知道自己在拍什么，然后回头之后她再去剪辑，其实也是在一个貌似很整合的地方，其实也是很多碎片了。那其实和对就是和他的这个背景，还有香港这个地方本身的特殊的历史的原因的，也有很多的关系。以后可能在还会再选取更多的王家卫导演的片子来讲，我刚才也有人在评论框问最后张学梁朝伟那是什么意思？那其实好像也是他为后面的另外一部片子，花样年华起了个头。看似是三部片子，就是花样年华，阿飞正传，还有包括2046，它其实里面都会有很多相似性，人物可能都是处在阿飞的这样一个状态。我们可以慢慢来讲。我们留一点时间给大家提提问。

周：你这个地方这个是王家卫，他是把它内在的一个疑问，他把它给呈现出来，他其实自己也在发展，也在寻求这个答案。就解决方法由我们刚才没有讲到，说这个片子里面对这种所谓的关系的，在那个地方有一个缺口，有一个洞，有个黑洞，怎么解决？但是在这部片子里面其实是没有设计的。导演王家卫他就不断的在这个问题上去探索这个方向，到底我们如何去解决这个问题。所以才会刚才刘米老师说后面还有两部，他对于爱情的这个探索。然后梁朝伟那个地方，另外一方面他其实也说那是另外一个阿飞了。就这种阿飞它是就像轮回一样的，他不断的出现一个阿飞死了，还有一个阿飞出现。然后也正说明阿飞的这个普遍性，它是一个隐喻着作为一个很普通的香港的很普通的一员，它也隐喻着整个香港的一个状态，它那种漂泊的，无所归依的那种不知道自己是谁，到底是大陆这个母亲生的亲儿子，还是英国殖民者的干儿子？他到底是一个什么样的身份呢？他其实也很不确定。那这种不确定感，这种不安全感，身份的不确定感其实也落在每一个人的身上，大概也是这样一个。好，那我们讲就讲到这里。然后看一下大家有没有什么疑问，或者是有什么感受？想要分享的？

某女：就是这个影片里面出现就是就在弄着她的养母，有一个在厕所里面一直吐吐。把他妈妈弄到床上去，有那么一个很愤怒的，那是一个什么样的感觉？好像那样的一个场景。经常发生在他们生活里边。那里面是一个什么样的感觉？

周：那个地方。我理解就是它吐出来的东西写完。就是它不能消化的东西了。就意味着那些敢就吐出来是一个形式，就意味着那些感觉，其实是被人家塞进来的。是人家的需要。人家塞到她的身体里面来了。她原本以为是自己的需要，但是其实是人家把感觉塞到她心里面，她无法消化，所以它要把它吐出来。当然她也没有身份可以去让自己有一个位置去含涵容感。。刘：我体会的就是他养母其实拿了这50美金以后，其实就离她真正的感觉很远。她其实从年轻的时候我跟小华老师讨论的，这也是她为什么就不能带着这个养子。然后可能找一个。正经的男人结了婚，重新开启一个我们看上去可能比较正常的生活，就从这个电影的角度，它可能一直从年轻的时候都是处在这个状态，可能一直在可能带男人回家。然后续旭仔也非常既习惯又无奈，也很无力？这个状态我记得他擦了一下，他拿手擦了一下他养母的嘴角，在床单上蹭了两下，就感觉其实好像挺复杂的，又想渴望这个母亲能够站在母亲的位置上，给他一个照顾。但他也知道这个地方是求而不得。

某女：就是这个地方又有愤怒又有期待，是吧？也有无助。就是面对一个这样的妈妈，其实他是很无望的。他去找他的亲生母亲这里边，也许他就是想要一个身份的这个确认。为什么会把我扔掉呢？

周：他在那里面不能说有愤怒或者什么东西。总之他是在那个地方获得了一种强烈的存在感。就是因为这个妈妈在，所以我也在。那些愤怒或者是什么感觉，或者是照顾他妈妈的这种想要需要的，又需要他妈妈的这些感觉都是非常表面的。

某女：你说那里边是一个潜意识里边的一个共生吗？

周;对。就是他们没有办法分化出来时，看到自己的妈妈是这样的一个状态。他是没有办法的。

周：对，那他要长得稍微有一点自我的时候，他才能看到说这个妈妈怎么又变得不满足我？因为在这个时候，我们其实他处在更原始的状态，就是他其实连自己的需要是什么他都不知道。总之是如果那个妈妈不在了，他会很恐惧，就是他也不在了，他也消失了，他要借那个妈妈还在，虽然那个妈妈是一个假妈妈，并没有任何功能让他感觉到自己是存在的，所以他始终需要那个妈妈在。

某女：那个幻想，他靠那个幻想在生活。

某女 2:我想问一下。就是就是他打了就是那个养母的。跟它有关系的第一个那个男人，对吧？好像年长一些，就我的一个联想是说有没有？还有可能是说在打的那个身份里边，它其实是很痛恨自己的身份的，因为他也是一个类似他的名字就叫阿飞，它也是泡人家的这样子的人吗？所以其实它在这个位置上同时又非常震撼自己或者是很憎恨搞我母亲的那个人。因为自己虽然去总是撩拨人家，但是他对自己的这个，怎么说？我觉得里边刚才您讲的就是打的又上瘾又什么的。是他可以去把自己这样的一个身份，打到面目全非。好像也是对自己这个身份的又是非常憎恨的，我觉得有一部分是在打自己，一定要把自己打的痛恨，也许能够找到一些自己的存在，因为这个身份上不是他想要拥有的，可是已经变成这样子的一个认同为这样的一个角色了，所以我觉得还蛮复杂的，就除了是不是两位老师讲的那个部分，还有一部分是这个。

周：这个地方是他要发展的下一步，他要是有这种所谓的抑郁的能力。抑郁的功能的话，那对他来说是一个发展。但其实他还没有到这一步。

某女：还有一个疑问，就这里我还反正也是没想清楚，那个就是刚才讲的他们凝聚，他跟那个张曼玉那个在凝聚1分钟的时候，我好像感觉其实，每天在场所上班店里上班，其实是蛮符合阿飞想要很长的，拥有一个稳定的关系，他是那么想要去靠近，如果有一个母亲是很稳定的。当他就是跟他靠近的时候，是自我的需要发展出来的，但是别人需要他停在那里的时候，他是停不足的。所以1分钟虽然是精神病性的凝聚了一下。但是同时给了这个张曼玉的能够凝聚的地方，也给自己的一个机会，在此刻他们是彼此可以，虽然很碎片化，但是也好像挺符合，他需要有一个恒长的这样的一个母亲可以跟他在一起的那个感觉。

刘：在张曼玉那里的角色有个背景，不知道你有没有注意？她其实是从澳门过去的，她有一个表姐，从小就在香港念书结婚，在香港获得一个身份，就张曼玉这个地方，她内在也非常没有身份感或者是他的确定感也不足。所以你让他去给旭仔一个很强烈的存在感，其实是一个想象。没有办法从他那里，就有的时候我们常常会说悖论，当你特别想要到一个镜印的时候，你遇到的人其实跟你是相似的，我们只能把最核心的部分收回来，没有办法把这个地方放到外在去解决。那又成了一个所谓的依赖或者不劳而获，没有办法在那个地方求一个镜印，因为他们只能是碎片的就是间歇性的，在可能某一个地方能够能镜印的，也不能在整体上。刘：对，不能做一个整体，只能是这感觉上两个人在一个感觉的层面互相映照了一下，都不能算是一个镜印，不能算是一个整体性的反应，所以是很难让他在那个地方停住的。它所谓的很难停住，其实它也是从来都没有飞过。最后导演其实也给了一个解释一个诠释，他其实都从来没有凝聚过，它并不是不能停下来，就没有起飞。

周：它不算一个镜印，但是也不是完全没有积极意义，就是它的积极意义是在于它可以通过就原本没有关系的时候，你的所有的感觉都是被封印住的。但是有了关系之后，你原本被封印的那些感觉就开始展开了。它可以展开。这也算是一个小小的进步，所以你提的问题跟我看打字里面李叶春提的问题也是一样的，就是如何破局？这个问题我们团体里面当然有方向了，当然王家卫他后面也在探索，我们有机会后面可以再去讲一讲，他的那个其他的一些发展性的电影，今天因为时间关系，我们今天的讲解就到这里。好。谢谢