然后 欢 迎大家来到直播 间 ， 欢 迎大家来到直播 间 ， 今天是大年初七所以先跟大家拜个年， 那个年拜的有点晚吧， 大家 过 年好， 过 年好， 石敬老 师 也 过 年好。 然后呢咱 们这 个直播 间 是一个分享心理学内容方面的一个直播 间 ， 所以如果您 对这 个心理学 对 想要了解自己 认识 自 己特 别 感 兴 趣的 话 可以关注我 们 。 又或者是您 对这 个生活当中， 还 有在学 习 当中 还 有情感里 面有一些困惑或者是疑 问 什么的， 您也可以关注我 们 我 们这 个， 我 们这 个 视频 号会定期的有 直播然后希望。 我 们 通 过这 个直播分享的内容能 给 您启 发 ， 然后今天我 们请 到了 这 个史 劲 老 师为 我 们 来分享 他主 题 内容， 但是在史 记 老 师 分享主 题 内容之前。我先 给 大家介 绍 一下最近咱 们 一箱 对话 推 出的一个自知三部曲， 这样 一个套装的 书 ， 就是我 现 在手里拿的 这 本， 然后第一本是自知， 第二本是。你有几个自己然后第三本呢？就是 这 个最新力作， 这 是我 们 著名的心理学家朱建 军 老 师 的最新力作要 术 ， 然后 这 三本 书 呢如果您是 刚刚 接触一箱 对话 ， 这 个可以。 想要通 过 一 项对话 来了解自己， 认识 自己那我特 别 推荐你把 这 个三套 书 都拍回去， 因 为 什么 呢？因 为这 前两本 书 一个是自知， 一个是你有几个自己， 这 两本 书 呢其 实 是 给 大家。 笼统 的 或者 说 是 给 大家一个大概的 讲 述了意象 对话 到底是什么 样 的一个心理学技 术 ， 然后我 们 可以 利用意江 对话 心理学的技 术 怎么能帮助我 们 自己 认识 自己了解自己。 这 两本 书 其 实 是可以 说 读 完 这 两本 书 就大概 对 一相 对话 有一个框架性的 认识 和理 论 性 认识 ， 然后 还 有第三本 书 就是 要数， 这 个要数其 实 是前两本 书 的一个 补 充。 为 什么 说 是一个 补 充， 呢？就是 钱 粮 补 。 可能他的理 论 知 识 内容会比 较 多， 它可能会比 较 系 统 性， 但是 这 本要 术 它是以小 说 的形式， 从多个角度从多个人物角度更。活灵活 现 的， 更 鲜 活的， 更多角度， 更全面的 给 您展示了一 个利用一 项对话 心理学技 术 去了解自己去在了解自己的 过 程的基 础 之上然后去成 长 去改 变 自己的一个完整的 过 程。 我推荐了 这 三本 书 ， 大家就一起拍回去， 它也是全套的， 然后拍 这 个三本 书 的同 时 一拍， 这 三本 书 的同 时还 有我送到一个包装袋， 一个礼物的包装袋。 然后正好 这 包装袋正好装下去三本 书 ， 从 这 个意向来看，从 这 个意向看我 觉 得也能 说 明 这 三 本 书 它是一体而生，然后除了 这 个包装袋以后呢以外 还 有一个 赠 送的一个小小的礼品。 这 个 赠 送的小小的礼品是您拍了 这 个 单 就是您一起拍第三本肯定会 赠 送的一个礼品，如果 说 您只 拍其中的一本那可能就 这 个 赠 品就可能就失之交臂了。 这 个 赠 品是什么呢？它是一个精心 设 计 的一个意向笔 记 本， 它跟平常的笔 记 本会不一 样 ， 它的 这 个格式都不太一 样 。 大家可以看一下， 然后 这 面就是 这 面的 记录 的是情 绪 ， 这 一面的就是意象， 就是在平 时 大家 做 练习 的 时 候可以把自己 练习 做 练习 的 时 候出的意向 记录 在 这边 。 然后当 时 的情 绪记录 在 这 儿， 这样 ， 我 们 把做 过 的意象低少成多的 给积 累到一起的 时 候， 就可以看到一个明 显 的情 绪 的 转变 ， 还 有意向上的 转变 。 而且我 们 在做意向的 时 候有一个非常重要的 环节 就是把意向要通 过 它的主 题 ， 还 有主 题 情 绪 ， 不管是主 题 情 绪还 是主 题 意向要做一个分 类 ， 这 个 对 我 们 成 长 是非常的帮助的，如果有 这 个 本的 话 他就做 这 个工作就会非常的容易。 而且我 们这 个本 记录 的 时 候， 它是按 时变顺 序的， 所以我 们 也会 间 接地看到一个我 们 情 绪变 化的周期所以 这 个是很有意思的一个， 除此之外， 这 个笔 记 本 还 加了一些意向的。 意向的内容解 释 。 比如 说这 个衣服的意向， 婴 儿的意象， 它的一些 简单 的代表， 它代表的一 些 简单 的内容是什么就是 类 似的， 所以 这 本印象笔 记 也是我非常推荐的。除此之外呢 还 有一 个呢就是送的一个卡。要数的 疗 愈卡， 这 个卡里 边 呢？ 这 个卡呢是分五个 颜 色， 然后每 张 卡 的背面都有一句呢是摘自要数 这 本 书 的一个金字， 这 本 书 里面的一个金句， 所以 这 个卡。 一是可以 让 大家能 够 看到要 书这 本 书 里 边 的一些精 华 的内容， 二是可以当做一个游 戏 卡， 可 以每天早上或者 闲 来无事的 时 候抽一 张 然后看看里 边说 的是什么具体内容，比如 说 他 说 。 那 些流于表面的 爱 ， 可能会掩盖深 层 的不 爱 ， 但也可能掩盖更真 实 而深刻的 爱 ， 所以 这 个是很有意思的一个 赠 品， 然后呢今天 对这 个。 自支三部曲的一个大概的 讲 点就是 这样 ， 如果大家 喜 欢 或者感 兴 趣的 话 就可以点开我 们 下面的 链 接然后去拍，但是 现 在因 为刚刚 的春 节这 个假 期 结 束所以我 们 。 发货还 有一段 时间 ， 还 需要一段 时间 ， 可能不是 说 今天拍今天就 发货 ， 可能 还 是要等那么一 段 时间 ， 然后 现 在我看 时间 也差不多了， 咱 们 就 进 入 这 个正式的一个分享 环节 。 然后今天我 们请 到的是石 劲 老 师 来跟我 们 做分享，然后石 劲 老 师 今天 带 来的一个 这 个 题 目或者是内容就 是欲望和心愿的关系，那在 这 之前我先 让 大家介 绍 一下。 虽 然大家 对 史金老 师 已 经 非常非常 的熟悉了，但是咱 们还 是要介 绍 一下史金老 师 是水晶 级 的意象 对话 心理 师 ， 然后沈金老 师 是 科班出身的， 临 床心理学， 科班出身也是心理学的研究生。 也是异 乡对话 案例的杜老 师 ， 核心 课 程 讲师还 跟随我国著名的心理学家朱建 军 老 师 ， 跟随老 师 十多位于你潜心地来学 习 一下 对话 。 是 这 个祝建 军 老 师 的嫡 传 弟子。 然后国内首本心理心灵成 长 自助手册， 新探索 杂 志 编辑 ： 补 梦人及能量 专栏 撰稿人， 时 尚健 康， 锐 利， 精品， 购 物指南， 心理月刊等多家 报 刊 杂 志心理板 块 的特 约 撰稿人。 中央人民广 播 电 台都市之声 栏 目特 约 心理健康 专 家， 共， 五皇 卫视 公益与中国 栏 目特 约 嘉 宾 ， 那我 们 就 热 烈 欢欢 迎的， 热 烈 欢 迎世界老 师给 我 们带 来今天的分享。 那 这 里就交 给 您了， 好的好， 谢 谢 ！ 王老 师 。 好的那个 谢谢 咱 们 的主持人王然老 师 ， 让 我第一次有那种直播 带货 的感 觉 ， 直 播 带货 的 时 候一般要怎么 说 呢？ 是不是要 说 什么加我粉 丝团 ， 大家赶 紧 下 单 开个玩笑。就是不管是不是广告， 这 三本 书值 得 看， 相信我 这 三本 书值 得看看了你不会 亏这 个什么散了那些，我也不会首先在 这 儿 给 大家也 问 一下春 节 快 乐 。 谢谢 大家在 这样 的一个 节 日的假期， 今天是不是开工第一天， 对 吧？然后 来听 这 堂微 课 听我来 给 大家做的一个分享， 其 实这 个 课 它有 这样 的一个机 缘 。 就是我在之前的一个 课 上跟大家分享的 时 候，我 说 有机会我会把 这 个跟心愿以及跟 这 个欲望 有关的内容，我把它写一写，写下来之后呢我就 发 到咱 们 一向 对话 的公众号上 给 大家分享出 来， 就是我自己的体 验 ， 我自己的。 理解， 我就把它写出来分享到公众号上， 但是我原本是 想着 过 年放假， 这 几天就可以 动 笔但是一放假 发现 不行。 这 个一放假， 家里 边 是 鸡飞 狗停跳 的关 键 是小孩也放假所以天天陪孩子玩， 天天陪孩子玩也没工夫醒， 每天晚上都是躺倒的， 就睡死 过 去的一 觉 就睡到天亮然后小孩就又醒了。 他 们经历 就又恢复了， 所以来不及写， 来不及写 刚 好呢？咱 们 一向 对话 的公众号， 这 个老 师 们 就 说 咱 们 可以在春 节 期 间 安排 这 个大家的微 课 的直播， 问 我愿不愿意， 我 说 那当然好了， 如果有 这 个直播的平台 刚 好我就把。要没来得及写的 这 个 东 西呢？我 刚 才就直接 讲 出来， 讲 出来， 跟大家当下分享就好了， 大家。 一 块 聊聊 这 个 话题 就行了， 省得我再拖要拖要拖， 拖到最后也没 动 笔了， 所以今天其 实 挺感 谢 咱 们 一向 对话 公众号 给 咱 们 安排的 这 个直播， 当然， 这 几天我 发现 。 印象最坏的公众号 还 有我 们 的工作人 员们 ， 大家都很辛苦， 因 为给 大家安排了其他的除此之外的很多的直播比如 前两天的那个剪 纸 剪窗花的直播我就 觉 得正好玩一下， 让 我就回到了小的 时 候我奶奶 带 我剪 窗花的那个情景当中去了。 我 觉 得我特 别 想感 谢 一向 对话 公众号的各位你 们 ， 其 实 很用心的在安排 这 个 这样 的一个 课 程， 给 大家安排， 这样 的一个 现 在特 别实驾 流行的用福利来 说对 吧， 给 大家安排的 这 个福利。 也 让 我有机 缘 ， 今天能跟各位在 这 个 时间 段里来分享关于心愿和欲望 这样 一个 话题 好！那个 话 不多 说 ， 咱 们 就回到正 题 上来关于 这 个 话题 呢， 我 觉 得一直以来其 实 在我心里它是一个蛮重 要的一部分内容。 我 们 学 习 一相 对话 ， 你就会看到 说 ， 异 乡对话 ， 里 边 有一个概念叫做心愿， 也有一个 说 法叫 做基本心愿， 甚至异 乡对话 的心理学， 我 们 就 认为 人之所以来到 这 个世界上， 人的 这 一生， 人生的 这 一 场 大梦。他的源 头 是因 为 我 们发 了一个愿乘愿而来，每个人都是 发了一个心愿。

后借由 这 个心愿来到 这 个世界上的，但同 时 你看你一直以来尤其是 经 典的心理 动 力学， 精神 分析学派，他 们 更多的关注的。是我 们 所 说 的欲望，那么欲望和愿望之 间 他 们 有什么关 联吗 ？ 或者他 们 有什么差异呢？ 我 发现 有的 时 候在成 长 当中， 包括在咨 询 工作当中， 这还 真的是一件挺重要的事， 分不清楚 他 们 两者 还 真会有或多或少的麻 烦 。 我其 实 一直以来都特 别 想能有一个机会跟大家聊一聊跟 心愿和欲望有关的 话题 ， 当然我在开 奖 之前我先甩个 锅 就是， 我在 这 分享的是我个人的体 验 和 对这 件事情的理解， 它并不是所 谓 的 标 准答案。 大家千万 别 当着 标 准大家来听然后 这 个大家就当一个普普通通的分享听一下就行，我 经 常 说 的 话 就是 给 大家当个参考，我 说 一个我的投射， 讲 一个我自己的体 验给 大家当一个参考就好， 大家更多的去回到我。我 们 心里去体会， 去感受， 去思考的一件事情， 当然， 如果大家愿意， 以后就 这 个 话题 我 们还 可以一 块 去探 讨 。 甚至一 块 去争 论 ， 千万不要把我 讲 的 东 西当成是 标 准答案， 锅 ， 甩完了， 我， 接下来 讲 一 讲 就是关于 这 个欲望和心愿， 首先我想 谈 的一点是 说 ， 他 们 是心理世界当中两个重要的。心理 动 力， 什么是心理 动 力呢？其 实简单 地 说 ， 我 这 做了一个 备课 的板 书 ， 我看看最近老忘 东 西， 什么是心理 动 力源呢？就是人活着的 动 力， 人 为 什么活着， 人活着的目的人活着的意 义 。 以及人活着的那个 过 程当中想要 满 足和达成什么， 我 简单 的 说这 是我 们 所 谓 的心理 动 力源， 那么欲望无疑是愿望也是， 那么， 在 这 儿我先首先 讲 一 讲 跟欲望有关的 话题 ， 欲望尤其当我 们 。 了解并且学 习 精神分析心理学， 学 习 心理 动 力学的 时 候， 它是一个决然 绕 不开的非常非 常重要的内容，因 为 甚至在 这 个金文分析学派 创 始人弗洛伊德的眼里就是一个人的人格的 发 展和。 欲望本身都是脱不了干系的，比如在座的很多人都接触 过 心理学， 然后在座的很多人可能也 从事心理咨 询 相关的工作，那么大家可能在当年学 习 心理学的理 论 的 时 候尤其想 发 展心理学 的理 论 。 一定就会 讲 到弗洛伊德的关于人格的 发 展 观 ， 他 认为 0 到 1 岁 的 时 候人格的 发 展 经 历 的一个口 预 期， 1 到 3 岁 的 时 候人格的 发 展 经历 的 刚预 期， 然后三到六 岁 ， 俄地 抚 斯期然 后 6 到 12 岁 ， 还 有一个潜伏期， 后 边还 有一个什么青春期就是。 那么在 这 个 过 程当中， 你看人格的 发 展， 在佛 罗 伊德的理 论 里就是欲望的 发 展就是欲望的在 身体上的它的不同的区域体 验 以及目 标 ， 等等 这 些的 变 化和 发 展的 过 程。 甚至你看 这 个理 论 直接就告 诉 我 们说 ， 人的成 长 ， 人格的 发 展就是欲望走 过 的 历 程， 就是欲望的 发 展所走 过 的 历 程， 可 见 欲望在金争分析心理学当中它的重要的地位那与此同 时 呢？ 这 个。 这 个很有意思 的就是关于一个人的人格的 发 展是欲望来推 动 的， 那， 集体的人格在佛 罗 伊德看来同 样 也是 这样 的， 比如佛 罗 伊德 认为 文明的 发 展， 文明的出 现 ， 文明的形成。 其 实 都离不开欲望， 甚至文明本 质 上就是， 欲望的 发 展就是在欲望 发 展 过 程当中的。 比如心理上的升 华 等等 这 些所有的一个 产 物， 所以从某种意 义 上来 说 ， 精神分析心理学把欲 望放在了一个无比重要的甚至最 为 重要的位置上去 谈论 欲望。那当然在 这 儿 这 个欲望是什么 呢？我也不需要去太多的解 读 它， 咱 们 也不需要太多的去 谈 概念， 大家肯定都知道什么是欲 望一种，比如想要 获 得 满 足的取向或者是什么什么什么。你可以按你的体 验 去理解 这 个 说 法， 当然， 在 这 儿我也想再多 说 一点， 比如 说 我 们经 常会看到弗 罗 伊德精神分析学派，他会 讲 一 个特 别 特 别 重要的 话题 ， 就是所 谓 的什么梦是欲望的 满 足。 这 句 话 大家肯定都听 说过这块 就必 须 要区分因 为 后来的好多的跟解梦有关的出版，物理他不 敢写欲望 这 两个字， 有的 时 候管得特 别严 ， 这 两个字不 让 出 现 ， 关 键词 不允 许 提， 所以有的 书 里干脆就写成了佛洛依德 认为 梦是愿望的 满 足。 这 就混淆了， 因 为 他 俩 不是一个 东 西， 所 以未来大家在看到 类 似的关于佛 罗 伊德的着作的 时 候， 咱 们 要知道 经 典的精神分析， 心理 动 力学派， 不 谈 心愿， 他 们认为 心理世界的唯一的 动 力源 头 就是我 们 所 说 的欲望， 它有着独一无二的重要地位。

未来咱 们 在了解精神分析的理 论 的 时 候， 咱 们 知道就行了，甚至他 们认为 人格的 发 展都是欲 望本身的 发 展和 变 化好，那接下来我就再从 这 个精神分析的角度去首先 谈 一 谈 欲望 为 我 们带 来了什么。欲望在人格人性乃至整个人生的 过 程当中它具有怎 样 的意 义 ， 那么首先你看 这 个， 在佛 乐 伊的看来， 一个人的自我， 一个人的个体， 人格的 发 展就离不开欲望 这 件事情。 这 是 怎么回事呢？ 就是弗洛伊德特 别 关注所 谓 的俄 罗 斯就是情欲，他 认为 当一个人将她的情欲将她的欲望然后 投向了客体的 时 候， 比如一个 婴 孩将她的欲望投向了母 亲 。 在 这 个 过 程当中， 通 过 投 给 客体 的欲望就 标 定了自我所以你看从 这 个角度上来 说 ， 我 们 会 发现 精神分析心理学甚至 认为 一个 人的自我的出 现 ， 自我意 识 的萌 发 都离不开欲望 这 件事情。 是因 为 我 们对课题 有了欲望， 才 有了今天的， 才有了曾几何 时 的那个自我， 那个萌 发 起来的自我意 识 ， 这 就好像是 说 你看后 来。 精神分析的理 论 也离不开 这 个套路， 这 个好像是 说 ， 如果没有一个人看着我那么我就不知道 我是 谁 ， 所以我 们现 在 经 常会 谈 的一个 话题 叫做很多人都很无奈， 你的活在他人的目光下， 我 们 。 无比渴望被他人所关注着，但有的 时 候我 们 又在逃离他人的目光因 为 如果没有他人的 目光静静的我 们 ， 我 们 就不知道自己是 谁 ， 我 们 就不知道自己存活的目的和意 义 但是我 们 却 偏偏又不想活在。 他人 对 我 们 的目光期待和定 义 当中所以很好玩， 发 展到今天， 这 也是精神分析后来的理 论 当 中的一个重点， 而他 们 的一个源 头 都是 说 因 为 有投向了客体的欲望，所以才 标 定了自我。 我 先把目光投出去把外 边 看看 见 了一个我先 标 定的目 标 然后才反 过 来 标 定了我自己的坐 标 所 以从 这 个角度上来 说 ， 没有 对 客体的欲望， 人就没有 办 法 发 展自己的自我那么， 同 时 你看。 这时 候又有一个很有意思的精神分析心理学的概念，咱 们 引用一下， 因 为 人家 讲 的我 觉 得人 家 对 欲望的研究， 研究的特 别 特 别 深刻， 特 别 好， 所以我 们 先在 这 借 鉴 一下你看 这 个后来的 拉康派， 精神分析心理学的拉康派，他就 对 欲望的形成。做了 这样 的一个 简单 的又明了的定 义 ， 这 个定 义 是什么呢？大家在 这 儿也可以 试 着先去听一下， 这 个定 义 是 说 那些没有被来自 客体的 爱 所 满 足到的我 们 自己的需求。 就成 为 了欲望， 你可以直接把它理解 为 是一个等式， 等式的等号的 这边 叫做我的需要， 我 这 个生命的需要然后呢 获 得的来自客体的 爱 他 们 之 间 做了一个减法。就是我的需要减去来自客 体的 爱 然后等于欲望所以 这 个我再重新 说 一遍，叫做没有被客体的 爱 所 满 足的需要就成 为 了 我 们 内心当中的欲望 这 就是欲望的来源， 在精神分析学派里， 他就 这 么来看。 那 这 里 边 ， 你 就会 发现 一件有意思的事， 对对 ， 这 有一位已 经给 它 标 注了我的需要减去来自客体的 爱 等欲 望， 这 件好玩的事是什么呢？ 就是任何 时 候我的需要你看到 这 个等式的 时 候， 你都会 发现 它一定大于来自客体的 爱 。 就是 哪怕我遇到了一个超 级 有 爱 的 课题 ， 他也没 办 法原原本本的 满 足。 在我内在所 产 生的需要因 为 很 简单 ， 我 们 是两个不同的个体了， 我 们 是两个不同的人， 他再 有 爱 ， 他也不可能完全的能 够满 足得了我， 他再能 够 理解， 再能 够 共情， 他也没 办 法知道我 内在所有的需要。那些无比复 杂 的需求， 所以你就会 发现 一个人越是 长 大成人的 这 个 过 程里 他的需要就在 远远 的大于客体能 够给 予到 给 予到 满 足的那些 爱 所以 这 个等式的那一 边 。 叫做 欲望的那个部分就会越来越大所以从 这 个角度上来 说 ， 欲望是没有 办 法被 满 足， 欲望是不行 的， 欲望是永 远 没有被来自客体的 爱 所 满 足的需要就滞留。 并且成 为 了我 们 心里 边 的所 谓 的欲望所以从 这 个角度上来 说 ， 欲望永 远 没有 办 法被 满 足， 永 远 没有 办 法被 满 足的欲望就成了不断地推 动 我 们 的人生向前去 发 展，想要更大程度上的 获 得 满 足的 这样 的一种心理 动 力。 那个大概欲望就是 这样 的， 然后同 时 同 时 在 这 儿另外一个很重 要的点， 大家也可以去了解一下就是什么叫欲望呢？就是在当 时 我有一个需要 产 生了。而在 当 时 ， 那个客体的 爱 没能 够满 足的那个需要就成 为 了我 们 所 说 的欲望， 所以从 这个角度上

是有关的， 所以从 这 个角度上 说 ， 大家就能 够 明白 为 什么我会 讲 欲望是没有 办 法被 满 足的， 一个人的欲望一旦形成了他就没有 办 法得到 满 足， 满 足， 欲望不是跟欲望打交道的最好的 办 法， 因 为 他的。 因 为 他在没被 满 足的那个当下， 那个需要恰恰是在那 时 那地指向那人的， 那 么有一个我 记 得很多年以前， 我看一本小 说 很有意思， 那本小 说 叫做那个。是不是美国的一 个 诗 人 爱 的加？ 埃 伦 坡写的一个 乌鸦 写的 这 么一本挺 讨厌 的小 说 ， 因 为这 本小 说 里 边总 有一个 乌鸦 ， 那个 乌 鸦 嘴就老 说 一句 话 ， 他就老跟主人公 说 什么， 时过 境迁， 那个物是人非永不复焉。就是 时过 境迁， 意思， 就是那 时 已 经 不在了， 物是人非。 人也已 经 不是那人了， 所以那个永不复言， 这 一切都没 办 法再回到那 时 那地那人那儿了， 于 是怎么才能 满 足那 时 那地那人所没能 满 足我 们 的那些需要呢？所以欲望是没有 办 法被 满 足 的。 所以从 这 个角度上来 说 ， 很有意思的一件事就是我 们 所 说 的自我或者从精神分析角度上 所 谈 到的自我所形成的那个自我，它以欲望作 为动 力源的同 时 。 他永 远 都活在 过 去的 经验 里， 各位 这块 ， 这块 ， 我 们 要 试 着把它在心里串一串，你看欲望，欲望的 发 展促使了人格的 发 展， 促使了自我的出 现 。 但是以欲望作 为动 力源， 你就会 发现这 个自我永 远 活在 对 那 时 那地那人的渴望里，所以我 们 现 在所 谈论 的自我， 谈论 的自我意 识 ， 它是一个 过 往 经验 的集合体。 它是一个 过 往 经验 的 结 合体， 所以自我在很多 时 候， 他特 别 喜 欢 追求的是什么呢？就是同 样 的事， 再来一次， 同 样 的事一次一次地来到我的身上， 这 就是我 们 所 说 的 强 迫性重复。也是我 们 大多数 时 候在异相 对话 里看到的所 谓 的命运或者叫做命运脚本， 这 不就是我 们 所 说 的情 节吗 ？ 对 吧？ 情 节 ， 自我就是一个情 节 的集合体， 这 些情 节 的不断地反反复复的重复，就是在重复 过 去的 那些旧有的 经验 。 而就有的 经验让 我 们对 新的事物， 对 新的 变 化其 实 有的 时 候是拒 绝 的排斥 的， 所以你 经 常会听到一个人的自我 说 ： 那个， 为 什么改 变 不会 发 生， 为 什么我 总 是 经历 同 样 的事情， 其 实 我 们 都被他的自我 给骗 了因 为 如果你去 问问 他的自我。他的自我和小声告 诉 你 说 ： 不要改 变 ， 不要改 变 ， 我一直在等那 时 那地那人 给 我那种从来也没有真的被 满 足 过 的 爱 来 满 足我的需要， 这 就是我 们 的自我。 这 就是在欲望 这 个 动 力源 头 的 驱 使下所形成的自我，它永 远 活在旧有的 经验 当中， 所以那只 乌鸦说 的 对 不 对 ， 特 别 好玩， 乌鸦 如果从意向上解 读 ， 你就会 发现乌鸦 是死神的 动 物， 对 吧？ 乌鸦 是死亡的 动 物。 所以他一直在 说 一个关于自我的真相， 这 个真相就叫做英国有个 诗 人叫 雪来， 雪莱 说 。 他 说过 去的 归 死神了，未来的才是你的那个自我永 远 抱残守缺的在 过 去的那个 经验 当中， 所 以好多 说 他不愿意从里 边 出来， 他是没 办 法 让 自己从里面出来的， 我 们 做成 长 的人都知道。 很多很多年的成 长 ， 你的自我才稍稍有一点点， 改 变 ， 才稍稍有一点点， 我 们 所 说 的在成 长 当中的 变 化， 一些 转 化， 一些 进 步， 因 为 他 总 是抱着那些 过 去的永不复 验 的心理 经验 ， 在那 儿一次一次的。套用那些固有的模式， 让 生活哪怕是未来的生活也再次 变 成 过 去， 这 是我 们 所 说 的欲望和自我之 间 的关系， 那么接下来我看到有人 说 卡。 不知道卡不卡？各位我 现 在用的是四季网。好那个那我就 继续 啊那我就 继续 ， 有人 说 声音小 声音小没 辙 了， 我 这 已 经调 到最大了， 我的 输 入 设备 已 经 是最大声音了， 然后如果声音小的 话 你看你那 边 是不是能 调 一下你的 输 出的 设备 ， 输 出的 设备 可以 调 一下好。那 这 个点上我就 继续继续讲讲 ， 接下来就是什么是心愿，什么是心愿， 刚 才我看有人在 这发问题 的 时 候 说 如 果我 们 的自我 认 同， 的欲望， 那么人生就会是那 样 的， 人生就在永 远 重复我 们 所 说 的潜意 识 里 边 的那些情 节 。 重复那些所 谓 的命运， 那么 该 怎么 办 呢？ 所以心愿就来了， 心愿就来了， 很有意思， 你看一向 对话 的心理学就提出来了， 说 ， 我 们 心 理世界 动 力的源 头 是心愿， 每个人都是乘愿而来的。 接下来我就 讲 一 讲这 个心愿， 有一次，

有一次我 们 开了一个小范 围 的会， 然后当 时 就有人 问 朱老 师说 心愿是怎么回事，我在 这给 大 家透露一下， 因 为 朱老 师 可能在 别 地没 讲过这 个 说 法， 我在 这 儿跟大家八卦一下。 当 时 我 记 得朱老 师 很明确很肯定的回 应这 个 问题 的 时 候就 说 他 说这 个心愿就是灵魂，心愿就是人的灵 魂， 人是有心愿的， 所以人是有灵魂的。 我 们 称愿而来就是撑着灵魂而来，人来到 这 个世界上，是 拥 有灵魂的， 心愿， 就等同于灵魂， 然后再 问 他就不 说 了， 再 问 他就不 说 了， 后来我再 联 想到原来 这块 咱 们讲 点荣格派的 东 西， 精神分析。 大家听到之后就会知道我的心理世界其 实 失衡了 对 不 对 ， 我的心理世界其 实 那个天平，那个 平衡已 经 被我 给 破坏掉了所以在梦里我就 经 常会梦到什么呢？我就会 经 常梦到了小的 时 候 的家庭或者回到了 这 个。 这 个什么小的 时 候的教室， 然后老 师 ， 我老爸就开始 骂 我， 他 们 就 开始指 责 我然后我在梦里就 总 是考 试 考不 过 或者就是考 试 的 时 候 发现 没 带 笔不出水。 发现 考 试 的 时 候 总 是明明准 备 的是英 语结 果考的是数学就 总 会有 这样 的梦境，你会 发现 梦境在干嘛 呢？ 他在帮我搞 这 个平衡， 白天里的你太 权 威了， 白天里的你太是那种不通人情的状 态 了。 那么 到了夜晚， 你就会 变 成那个 权 威的 对 面， 他就会 让 我做 这样 的梦 这 就是在荣格看来， 这 就是 他所 认为 的一个人的灵魂的功能， 那么， 同 样 ， 同 样 ， 你看我 们 在意象 对话 里。 你去看 这 个 意象 对话 所 说 的心愿的 时 候， 其 实 心愿也具有 这样 的心理功能，他也在帮我 们试图维护 着心 灵的完整性， 就是。 好多 时 候， 你看我 们 在人生当中， 我没 办 法把 这 个例子取得更具体， 大家可以自己去体会， 体会， 就是， 好多 时 候你会 发现 你的人生不按自我的套路出牌， 甚至在某些 时 候引 发 了一个 什么叫做无常的事件。然后把我 们 的人生就有的，人生原本被我 们谋 划得很好的未来一下子 就反手就 颠 复掉了， 在最初你会 发现这 一切是 难 以接受的， 这 一切是没 办 法去承受得住的， 但是。 接下来你就会 发现 你的人生从此就 变 了， 我不知道在座的各位有多少人有 过这 种 经历 ， 走到 今天， 你的人生有没有 经历过这 种大的 变 故， 大的 这 种 变 化， 然后等你幡然醒悟的 时 候， 你 才 发现 其 实这 一切是某种安排。 这 种安排是没 办 法言 说 的， 因 为 你的自我意 识 根本就根本就 看不到， 你的自我意 识 ， 在当 时经历这 个冲 击 的 时 候， 他 认为这 一切已 经 完蛋了， 他 认为 它 要死了， 他 认为 所有的 这 一切和他以往的任何的就有的 经验 。 都没 办 法再套用 这 个格式了， 整个的人生在那一刻崩 盘 了， 但是但是翻 过头 去， 过 了一段 时 间 ， 你会 发现 人 还 得活。 我 说 事情 还 得接着做下去， 人生的路 还 得走下去， 然后 过 一段 时间 ， 你会 发现 你走入了另外 一种安排里， 好像有一个什么很巧妙的意志， 将我 们 原本 错误 的一个人生方向。 校正文：回 来校正文回来有人 谈 到高考了，我必 须 得吐槽一下我 觉 得是 这样 的， 我是朱老 师 的第一届心 理学本科的学生， 我当 时 的成 绩 那么好我才不想考林 业 大学， 林 业 大学 讲 什么心理， 讲 ， 大 叔心理我才不想呢。 那个， 但是冥冥之中的安排里， 我就是高考考一下， 考察 劲 考的很糟糕， 我以前的心理素 质 都很好， 考 试 的那天不行了， 结 果冥冥之中就来了林 业 大学之后我一听 课 我 发现 真好玩。 因 为 我也到其他的院校去蹭心理学的 课 听完了之后我就 说 幸 亏 我没考好， 幸 亏 没考好， 那个很 有意思的是， 当 时 我 说 高考失利了， 完蛋了， 我的人生就到 这 儿了， 但是接下来的冥冥之中 的安排却把我推向了一个。 我 认为 今天走到今天我 还 挺愿意走的 这 条路上， 所以很有意思， 你 说谁 在完成 这 个事情呢？ 其 实 就是我 们 所 说 的心愿就是异 乡对话 里 边 所 讲 到的心愿， 它平衡了我 们 失衡的内心，然后 也 维护 了我 们 心灵的完整性。同 时 它 还 具有另外的一个很有意思的功能，它是具有前瞻性的， 它跟 刚 才我 们 所 说 的 认 同就有 经验 的在等待着那 时 那蒂那人回到我身 边 的那个自我是截然

不同的。 我 们 可以 这样 来理解， 我 们对 比一下欲望和心愿你就会 发现 欲望 让 我 们 活在 过 去， 让 我 们 活在 过 去的不 满 足当中， 获 得更大意 义 上的 满 足， 我不 说 它的好坏， 但是似乎有 这 么 一个 问题 ， 这 个 问题 就是。 当 这 个欲望以 为获 得了 满 足的同 时 ， 更大的欲望就出 现 了， 这 就是我 们 所 说 的欲壑 难 填， 你 会 发现 如果在当年，我的一个我的一个欲望就叫做没有得到足 够 的 认 可。 没有得到来自我父 亲 的足 够 的 认 可， 然后我接下来的人生就怎么 样 了， 我就在不断地不断地 寻 找被 认 可的那种 感 觉 ， 在 这样 的欲望， 在 这样 的情 节 的 驱 使下。 我会主 观 上 认为 我从来没有被 认 可 过 ， 这 ， 就像是有人在 这说 。 赚 了一百万之后， 他就想 赚 一千万， 他就永 远觉 得他的 钱 是不 够 的， 那个一个人越有 钱 ， 最 后就成了守 财 奴了，我得到了 认 可但我主 观 上从来没有 觉 得我被 认 可了，然后周 围 的人就会。 他 们 就会告 诉 我 说 ， 其 实 已 经 很多人 认 可你了， 已 经 有很多人 给 到你关注和 认 可了， 你没看 见吗 ？真的没看 见 ， 因 为 我的自我一直活在 对 那 时 那蒂那人的希望， 他 给 予我的 认 可当中， 所以越 满 足， 欲望就会越大。 内在的 这 种 亏 空感就会越大， 你 说 我的欲望是 赚够 十万 块钱 ， 过 了老婆孩子 热 炕 头 的日子， 不可能的， 那个一百万， 一千万仍然是不 够 的， 但是在 这 个 过 程里 许许 多多的心理能量被投 在了。 这 件事上 为 什么 挣钱 呢？我忘了老婆呢，不跑了，孩子也不理我了，老婆也不 爱 我了， 当年你的愿望是什么呢？不 记 得了。 这 就是我 们 所 说 的欲望， 它 总 活在 过 去的那个不断 转 的 那个圈里 边 ， 那个磨 盘 当中， 但是心愿具有一个欠 债 性， 心愿， 在未来它会指引着我 们 的人 生所以从

在当年，我的一个我的一个欲望就叫做没有得到足 够 的 认 可。 没有得到来自我父 亲 的足 够 的 认 可， 然后我接下来的人生就怎么 样 了， 我就在不断地不断地 寻 找被 认 可的那种 感 觉 ， 在 这样 的欲望， 在 这样 的情 节 的 驱 使下。 我会主 观 上 认为 我从来没有被 认 可 过 ， 这 ， 就像是有人在 这说 。 赚 了一百万之后， 他就想 赚 一千万， 他就永 远觉 得他的 钱 是不 够 的， 那个一个人越有 钱 ， 最 后就成了守 财 奴了，我得到了 认 可但我主 观 上从来没有 觉 得我被 认 可了，然后周 围 的人就会。 他 们 就会告 诉 我 说 ， 其 实 已 经 很多人 认 可你了， 已 经 有很多人 给 到你关注和 认 可了， 你没看 见吗 ？真的没看 见 ， 因 为 我的自我一直活在 对 那 时 那蒂那人的希望， 他 给 予我的 认 可当中， 所以越 满 足， 欲望就会越大。 内在的 这 种 亏 空感就会越大， 你 说 我的欲望是 赚够 十万 块钱 ， 过 了老婆孩子 热 炕 头 的日子， 不可能的， 那个一百万， 一千万仍然是不 够 的， 但是在 这 个 过 程里 许许 多多的心理能量被投 在了。 这 件事上 为 什么 挣钱 呢？我忘了老婆呢，不跑了，孩子也不理我了，老婆也不 爱 我了， 当年你的愿望是什么呢？不 记 得了。 这 就是我 们 所 说 的欲望， 它 总 活在 过 去的那个不断 转 的 那个圈里 边 ， 那个磨 盘 当中， 但是心愿具有一个欠 债 性， 心愿， 在未来它会指引着我 们 的人 生所以从 这 个角度上来 说 ， 我 现 在想跟大家 说 的一个 话题 是。 要 尝试 着学会在我 们 的心理去捕捉到心愿，然后 让 自我在某一刻学会去 认 同， 去 认 同我 们 体 验 到的心愿， 那么在 这 儿你看我就 说 一个我自己的感触吧， 就是我 发现 ， 我 发现 。 很多， 很 多 时 候， 人都是活在情 节 当中的，人，都是活在欲望的 趋势 和那个欲望的深深的影响当中的， 那么， 但同 时 很有意思的一件事情不是具体在某一个。 在心理工作当中， 我遇到的来 访 者， 我甚至很想 说 ， 每一个来 访 者都会 带给 我 这 种感 觉 就是， 你在某一刻你 发现虽 然他 们 很深很 深的陷在情 节 里， 但是你如果你 问 他一下， 他仍然是有愿望的。 别 着急， 大家在 这说 怎么捕捉心愿， 你先 问问 ， 你先 问问 ！ 有的 时 候我看一个来 访 者在他的 表述里 讲 到了童年的那些痛苦，那些缺失然后 对 他父母各种各 样 的怨恨，各种各 样 的 毁灭 感。 讲讲讲讲说 了一大堆， 这时 候我看到他深深的陷在那种痛苦当中， 我 问 一下， 我 说 你 现 在。 你体会一下你有什么愿望 吗 ？很惊 讶 的事情 让 我听到的就是他会 说 我希望我希望我 们 可以 都不 这样 ， 痛苦， 就是他那个 话 一 说 出来的 时 候， 和 刚 才他那个表述的 过 程 带给 我的感 觉 是 截然不同的。也是一个人在欲望里他的那个表达会 让 听的人 产 生某种内在的那种焦 虑 ， 焦躁 和不安， 我相信在座的很多从事心理咨 询 工作的你会 发现 有些来 访 者他 讲 他的人生的 时 候， 讲 他的内心的 时 候。 你听的 时 候， 会有一种很 强 烈的焦 虑 ， 焦躁， 甚至是 烦 躁的感 觉 ， 通常那就都是在身在欲望 当中的感受， 一种很煎熬的感受， 但是当一个人， 当一个人在心里回望他的心愿的 时 候， 你 会 发现 。 整个世界一下子就清零了， 就安静了， 他上一 课还 在那儿 讲说 他是多么的痛苦， 他 是多么的没有得到 满 足但在下一秒他会告 诉 你 说 ： 我希望，我希望我 们 都不要活得那么痛苦。 就是 这样 一句 话 ， 这样 一句 话 出来的 时 候， 你会 发现 他有没有从那个泥潭里出来呢？ 也 许 当下 还 没有但他看 见 了天上的星星， 所以在很多 时 候， 你看我 们 的自我就是 这样 的， 也 许 很多 时 候我 们 都 习惯习惯 深陷在欲望里。深陷在 过 往的 经验 当中， 在那儿不断地 轮 回煎熬 着， 但在有些 时 候， 他会停下来， 他会停下来， 一晃 时 的那个 过 程里， 就在那一个短短的 时 刻里， 他的心在心愿上了他的自我 认 同， 的心愿。 所以未来我 们 在个人的体 验 ， 个人的成 长 当中， 包括心理咨 询 工作当中包括生活里，我 们 要 试 着去捕捉 这样 的 时 刻， 并且 认 同 这样 的 时 刻， 我 给 他造了一个 词 叫心愿 时 刻， 叫心愿 时 刻。

就是在 这 一刻， 我 们 是 认 同我 们 内在的心愿的，所以什么叫捕捉他呢？就是 这样 ， 带 着 觉 察， 在那一刻哪怕我深陷痛苦里， 哪怕深陷和某一个他人的 纠缠 里， 那我停下来， 看看当下， 我 心里有没有个愿望。我心里有没有个愿望， 别 着急我， 接下来 还 会再 讲还 有 东 西我今天准 备 的 还 是蛮多的， 说 到 这 儿， 你看我 说让 自我去 认 同， 心愿， 其 实这 个 时 候我 们 就会 发现 当自 我。 自我在 这 儿， 这 便是欲望， 这 便是心愿。 你就会 发现 他 们带给 自我的影响是截然不同的， 认 同了， 当下， 认 同了欲望的自我， 他受到 的影响是不同的， 我在 这 儿也 试 着 对 比一下， 讲 一 讲 我自己的体 验 。 这 个我自己的体 验 是 这 样 ， 就是， 当自我 认 同了欲望的 时 候， 它会 带 来一个效果， 这 个效果就是我就会主 观 地体 验 到我什么都想要。 这时 候一个人就 经 常会 说 的 话 就叫做我的，我想 拥 有我想 获 得以及叫做什 么不是我的我 还 没有我 还 没有得到， 我从来没有得到。 就是他 总 有一种自我想要占有 这 一切的欲望，当一个人 认 同了欲望当一个人自我 认 同的欲望 的 时 候， 他 总 在 说 我的我的 这 是我的我 拥 有我想要 这 就是欲望式的表达。你看有的 时 候， 我 在心理咨 询 工作当中，我就会 发现 一个人 为 什么老是抱持着所 谓 的那个 过 往的人生痛苦，然 后那些很折磨他的情 绪 和感受， 他出不来， 为 什么呢。 因 为 他 说 那是我的情 绪 ， 你 为 什么不 愿意将一个你和你内在心理世界当中的你 认为 不那么好的意向，你 为 什么不解开你 们 之 间 的 那种 绑 定呢？他 说 ： 因 为 那是我的意向。 那是我内在的坏 课题 ， 如果我没了他我就什么都没有了， 所以当自我 认 同 * 翁棒的 时 候， 我 们 在心里会体 验 到一种 亏 空感， 然后于是就 变 得什么都想得到， 什么都想 拥 有。 你看 这 就像 是我 们 上之前 讲 的那个所 谓 的那个公式，那个公式里 边 在提到 说 ， 需求减去了未能得到的来 自客体的 爱 就等于了欲望所以一个人在 认 同欲望的 时 候， 他的自我 总 是想要， 总 是想要。 我 想要你关注我， 我想要你 爱 我， 如果不行呢， 我就 变换 着花 样 地来我就跟你做交易， 我就通 过 来， 先 满 足你然后来 满 足我或者我就。 装可怜然后 让 你同情我。 我就 让 你 对 我 产 生深深深深的内疚感， 然后你来 爱 我， 你来 满 足我， 如果 还 不行呢， 我就 毁 掉你， 我就 产 生极大的 愤 怒， 极大的 毁灭 感就是你会 发现 在欲望当中。 当一个人被占据的 时 候， 他 认为 自己什么都没有而且他要用尽手段从 别 人那儿 获 得 获 得， 给 予自我的 满 足， 这 是 一个人的自我 认 同欲望的 时 候会有的 样 子， 那么， 反之， 另外， 当自我 认 同心愿的 时 候。 会 变 成什么 样 ？ 呢？很有意思， 当自我 认 同心愿的 时 候， 他会有 这样 的一种表述， 就叫做我看 到我看到， 我体 验 到了， 我感受到了然后他会有一种我在其中。 甚至有的人会 说 我沐浴在其中，也有人会 说 我愿意 为 此奉献一切，他会有一种想要 实现 自我， 想要超越自我而 让这 个生命得到解放的 这样 的一种愿望。 这 个特 别 不一 样 ， 过 去在欲望里那 个自我是 说 拿来拿来都得是我的没有因 为 我没有， 因 为 我太缺了，但是在心愿当中的自我是 说 我愿意奉献一切， 分享一下。 因 为 我看到了一切， 我就在 这 一切之中， 我沐浴在 这 里 边 ， 才会有 这 么一种感 觉 ， 就拿我 们经 常 说 的 爱这 件事来 说 ， 因 为 大家都很喜 欢谈爱这 件事， 你 会 发现 在欲望里， 人就 说 我需要有人 爱 我。 我需要你 爱 我， 我父母没有 爱过 我， 我的咨 询师 不懂得 爱 我那个， 我 换 了很多的咨 询师 ， 他 们虽 然有的 这样 ， 有的那 样 ， 但是他 们 都没有 给 到我真正的 爱 因 为 我得到了 爱 太少了， 这 个 就是在。 而在心愿当中的自我是我看到了 爱 的我体 验 到了 爱 的感 觉 ， 我在 爱 之中， 我在 爱 里 我愿意 为爱 奉献， 我自己， 就是 这 个 时 候， 人的自我它会有一种截然不同。 所以有些 时 候我把它做一个 对 比， 大家也可以在成 长 里也可以在个人体 验 当中， 你自己去分 辨， 一下， 很容易能 够 分辨得出来，那他 们 之 间 就是有 这 么一个截然截然不同的感 觉 的。 好， 那接下来我再 谈 一 谈 因 为 我今天 讲 的 东 西吧， 可能稍微有点散几个面， 我都想。 跟大家都 简单 的介 绍 介 绍 所以我也没太 举 更多的例子，大家就在 这 个 过 程当中 带 着自己的体 会， 听一听， 当个 线 索回去咱 们 再慢慢去看接下来我想 讲 的是 说 心愿和欲望之 间 他 们 其 实 有 一个相互 转 化的关系。 就是有些 时 候， 心愿可以 变 成欲望， 欲望， 反 过 来可以 变 成心愿， 他

们 之 间 有一个相互 转 化的关系，所以有些 时 候你可以在成 长 当中，当你 觉 察到了欲望的 时 候， 你 试 着。 你 试 着将它 转 化成 为 心愿， 反 过 来， 我 们 也可以去看看到底是什么 样 的心愿 变 成了 今天 这样 的欲望， 我在 这 也 试 着 讲 一下 这 个 转 化的思路是什么呢？ 就是我 们刚 才 讲 到 说 需要。减去来自客体的 爱 等于欲望 对 吧？ 这 是我 们 一直在 讲 的 这 么一个 公式，那 实际 上 这 里面是 这样 的， 就是当需要需要得到了 满 足， 它就会回向我 们 所 说 的心愿。 为啥 我在 这讲 一下， 各位我在 这 把它 试试 看能不能 讲 清楚啊！就， 假如我 们说 心愿， 从意象 对话 的角度看，心愿是心理世界的 动 力源 头 ， 的 话 ， 那么我 们 就可以 给 它下一个五段的定 义 ， 就是一切的需要的 产 生。 都来自于心愿， 比如 说 我 举 例子， 比如 说 我有一个 爱 的心愿， 你看我 说 我有一个 爱 的心愿， 这 个 说 法， 已 经满 欲望了， 就是我 发 了一个心愿， 这 个心愿， 就要 爱 很 单纯 。 这 个 爱 的心愿， 最初 对 我 这 个生命来 说 ， 它会体 现为 一种 对爱 的需要以及它会体 现为 一种叫做得到 爱 的需要 和 给 予 爱 的需要， 这 是在往后更多的分化的 时 候才会有的 东 西， 就是。 我需要 爱 ， 我需要 爱 ， 他会心愿会体 现为 一个需要我需要得到 爱 ， 我需要去 爱别 人所以你会 发现 有的 时 候一个人如果他有 爱 的心愿， 他没有被 爱 是件很痛苦的事，有的 时 候你会 发现 一 个人如果有 爱 的心愿。 别 人不接受他的 爱 也是一件琳达很痛苦的事，所以 爱 就是他的需要那 么 这 个 时 候他的 这 个需要在最初是投向客体的，而 这 个客体如果 给 予了我 们满 足， 比如我 现 在就有一个， 我作 为 一个 婴 孩。 我有一个 爱 的需要， 这爱 的需要它化 为 更具体的 东 西， 就是 想要 妈妈 。 我 这 个 时 候， 我 妈妈 把我抱起来， 她的 怀 抱很温暖， 那 这 个 爱 的需要就被 满 足了， 有的 时 候 你会 发现 一个小孩，她很想 爱 一下 妈妈 ， 她就想 给妈妈 包一 块 糖， 然后她把糖塞到 妈妈 嘴里。 这 个 时 候如果 妈妈张 开嘴巴， 她的糖吃了她就会有一种 爱 被 满 足了的感 觉 ， 一， 反之如果你 看到小孩剥一 块 糖 给妈妈 ， 这 ， 妈妈说 不要 给 我拿 这 些 东 西， 我不想吃糖， 那她的需要就没 有得到 满 足。 所以很有意思就是当心愿化 为 的需要被 满 足的 时 候， 我 们 就在那一刻 认 同了 爱这 个心愿， 当 我 举 例子是 说 ， 以 爱为 心愿 举 例的 话 ， 我就 认 同了 这 个心愿那么同 时 如果。 客体没有 满 足我 的 这 个 爱 的需要， 这 个 爱 的心愿 还 在 吗 ？其 实这 就到了一个关 键 的点上， 1 ， 如果客体在没 有 给 予我 满 足的同 时 。 他 对 我 这 个需要本身 进 行了保持，那么 这 个 时 候的心愿仍然 还 是在的， 这 就好像 说 得直白一点， 就是， 虽 然 对 方没能 满 足我， 虽 然 这 个世界没能响 应 我但是他没有 扼 杀 和 毁 掉我的需要。 她承 认 了我的需要也 许 当我包了一 块 糖， 一个小孩子然后 递 到 妈妈 嘴 边 上的 时 候， 然后 这 个 妈妈 心情当 时 很差， 然后她 说 很抱歉， 我 现 在不想吃 这 一 块 糖但是我要 谢谢 你， 你包糖 给 我 吃。 让 我 觉 得特 别 开心， 这 个 时 候就是糖没吃， 需要没有被 满 足但是没有得到 满 足的需要同 时 也得到了保持，那 这 个 时 候 这 个 时 候心愿就再一次被点亮了。心愿未必非得要达成和 实现 ， 你会 发现 你有 这样 的心愿， 这样 的心愿 产 生的 这样 的需要他没有被 实现 ， 没有那么多可以被 实现 的机会但是没有人否定他反而 别 人都在承 认 他的 时 候。 你的需要得到了承 认 的 时 候就回到了心愿了， 我 经 常 举 的一个例子， 我自己的事， 那个 别 的 课 上我 举 我今天再 举 一次， 这 个例子是什么呢？ 这 个例子就是我想爬梯子。小的 时 候， 几 岁 爬梯子， 登到平房的房 顶 上， 去看看周 围 的那些院子。 这 个心愿叫做去体 验这 个世界， 然后它 变 成那种需要， 这 种需要就是爬到梯子上， 上房， 看 更高的地方，看更 远 的地方然后我上梯子掉下来了，然后把我的手臂摔折了，摔折的手很疼 很痛苦，在那儿。那 这 个 时 候我父 亲 出 现 无疑 这 个需要没有得到 满 足 对 吧？但是我父 亲 会怎 么 说 呢？如果我父 亲说 摔射手 这 件事真的挺糟糕的，一定也挺疼的，但是你想上梯子去看看 远处这 我能理解， 小男孩都 这样 ， 这 个叫抱持。 但我父 亲 当 时 是怎么 说 的呢？ 我父 亲说 ： 活 该 ， 谁让 你爬梯子的？你爬梯子就会掉下来， 掉下来就会摔手， 摔不折手， 摔

到 脑 袋， 就更完蛋， 那个更完蛋！活 该对 最 简单 的一句 话 ， 活 该 ， 这 个意思， 你听。 就是他 没有保持我 这 个没有被 满 足的需要，他反而干了一件什么事呢？他反而否定了我的 这 个需要， 这 个需要就没了， 就被 杀 了， 但是需要来自于哪儿呢？ 需要来自于心愿。一旦 这 个需要被扼 杀 了， 这 个能量就回不到心愿去了，所以我 们 可以自个 儿去体会， 体会， 有多少的情况下， 我 们 的成 长历 程当中就是受到了 这样 的 对 待的， 当然， 我 们 不是声 讨 自己的。 因 为 那民意那么在 这样 的 过 程里， 那个由心愿化 为 的需要就 变 成了欲 望， 没有被 满 足都没关系，未必所有的事情都能 获 得 满 足但是在没有 满 足的同 时 也没有得到 保持， 这 个 时 候心愿就化 为 了欲望。 这 是从心愿向欲望 转 化的一个 过 程， 当他以需求的方式被体 现 出来， 没能得到 实现 ， 同 时 也 没能得到 报时 他就没地方去了，因 为 回到心愿的那条叫做需要的路被扼 杀 了， 你有 这样 的需 要。 是不 对 的， 你不 该 有 这样 的需要， 这 个 时 候回不到心愿就徘徊在那儿， 成 为 了欲望所以 同 样 在成 长 当中， 在心理咨 询 工作当中， 我想跟大家 说 的是， 遇到了 这样 的 时 刻， 不要去 满 足。 和 对 方的欲望因 为 你是没 办 法 满 足， 他的欲望，没有 办 法被 满 足但可以被抱持 这 个抱持就是 我能理解你 这时 候的心情， 我也很抱歉， 我没 办 法 为 你做 这样 的事情， 这 个就叫做抱持。 通 常咨 询师 的都在那一刻他就会。 舍身出来去体会， 然后去如此的回 应 ， 当然， 回 应 本身不是一个技 术 ， 而是在那个 时 候你看 到的一个人在欲望当中是如此的煎熬那我 们 就在 这 个点上 给 予他一个理解，然后抱持他的那 个需求， 你有 这样 的需求。 我是可以理解的， 你当下有 这样 的情 绪 ， 你当下会 产 生 这样 的困 惑， 我能理解， 但是我没 办 法 为 你做 这样 的事情， 那 这 个点上就是从欲望再次回到心愿的关 键 保持。保持没有被 满 足的需要。那个接下来咱 们 再稍微再 讲 一 讲 就是回到我 们 异 乡对话 的 心理学里 边 ， 就是怎么从欲望回到心愿呢？ 其 实 就是有一个很 简单 的方式， 这 个方式叫反求助急 这 叫反求助机在我 们 的成 长 当中特 别 好 用， 反球主极。 反求 诸 己， 这 个理念好多的 时 候容易被理解 为对 自己的指 责 ， 自 责 但是我今 天跟大家 说 一个， 反求 诸 己， 这 个反求 诸 己， 不是 说 我自己有 错 ， 不是求而不得，反求 诸 己， 不是 这 个意思。 这 个反求主体是 说 叫做我看到我的需要，我看到我的需要我 还 是以 这 个 爱 来 举 例子吧？ 这 个 爱 来 举 例子呢就是如果 这 个 爱 是被欲望占据了的。如果 这 个 爱 是在欲望当中 的， 那么 这 就 变 成了什么呢？ 所以我要得到你， 我 爱 你所以你就要 爱 我， 那个你 对 我很重要， 于是我就要 拥 有你。 这 叫欲 望， 这 就叫欲望那如果我 爱 你， 你 爱 我怎么 办 呢？我就想 办 法 让 你 爱 我， 我得想 办 法得到你， 这 个就是欲望当中的一个状 态 ， 因， 我的一个状 态 一， 他完全把注意力投向了 课题 因 为 我 爱 上你了。 所以你要 爱 我， 你不 爱 我怎么活呢？你不 爱 我， 我 爱谁 去啊？ 我都 爱 上你了你 难 道 还 不 爱 我 吗 ？ 这 就是欲望的状 态 ， 那心愿的状 态 是什么呢？ 这 个反求 诸 极就叫做因 为 我 爱 上你了， 所以我 发现 。 我其 实 渴望被 爱 ， 因 为 我 爱 上了， 因 为爱 上了你才 让 我 发现 我是渴望被 爱 的就是在遇到你之前我没有被 爱 的需要但因 为 有你的出 现 。 渴望被 爱 的， 这 就要回到需要上， 回到需求上， 我 说 老 师 ， 我 现 在 举 手想 让 你回答我一个 问 题 ， 然后 这 老 师 没叫我有点生气哎待一会儿， 我又回， 又 举 手回答 问题 ， 他又没有叫我我就 生气， 这时 候就是 啥 呢。 这时 候就是欲望就是我需要你关注我你就要关注我 这 就叫欲望那心 愿是什么呢？需要是什么呢？就是因 为 有你， 我特 别 想要得到关注， 就是 这 叫反求助， 记 ， 看到我自己的需要了。 看到我自己的需要了， 所以有的 时 候你就会 发现 我 们 在做 团 体， 或者有的 时 候在体 验 当中， 你会 发现 如果你反求出己， 回到自己的需要上， 然后 过 一会儿， 这 位老 师说 你有什么 问题 ， 然后 这 个同学就会 说 我不想 问 了， 我不想 问 了， 我好像知道了。 这 个 问题 你回不回答， 我其 实 不重要了， 重要的是我回到自己 这 儿来， 看到了我想得到关注的那个需求，坊 间 也 说这 叫

我 们 自己关注的自己， 是自己回到内心 认 同的心愿。 就是回到自己 认 同的， 心愿， 回到内心 认 同的心愿不是不是自己关注的自己，我有一个想要 被关注的需要然后我投向你 让 你关注我你没关注我我就要生气，我要 毁 掉你 这 叫欲望， 心愿 需求。就是我有一个想要被关注的需要，你没有关注，我，反求 诸 己， 我回到我自己 这 儿来， 然后回到内心我看到了我想要被关注的需要有点 绕 啊像 让 葛 丽 一 样 ， 但是 这 叫反求 诸 己， 这 就叫回到自己的需要上来。 所以未来， 大家在成 长 当中也可以 试 着学会表达自己的需要，表达自己的需要是一件非常非 常美妙的事情， 因 为 ， 当我 们 表达需要的 时 候， 我 们 就 经 由 这 个被看 见 的需要回到了心愿， 这 就是他 们 之 间 的关系。那个心愿 产 生了需要然后投向了外界，没有得到 满 足就成 为 了欲望， 没有得到 满 足， 也没得到保持就成 为 了欲望， 我从欲望回到了暴食回到了需要上。然后我体 会到了我的需求， 它就回望了， 回到了心愿的地方， 这 就是自我， 在 这 个 时 候其 实 可以从欲 望里 让 自己 转 而去 认 同心愿的 过 程好， 那个今天大概大概我到。 房下的。 我能想到的关于 这 个 话题 我就想我姑姐先 讲这 么多， 接下来的 时间 ， 你看我想 带 着大家， 你 看咱 们 今天 刚 好是春 节 期 间 ， 我想 带 着大家 们 ， 咱 们 做一个 练习 吧。做一个一向 对话 的 练习 ， 我看 这边 是不是王然老 师 接 卖进 来了， 先不接我先 带 大家做一个 练习 ， 做完 这 个 练习 ， 然后 咱 们 再 请 主持人接 卖 好。 那个我看大家可能有好多的 问题 啊， 其 实 今天 这 个微 课 吧是 这样 ， 就是我自己也做了一些准 备 ， 也也 为 了 备课 ， 但是我 发现这 个 话题 其 实 挺大的， 挺大的， 然 后我也没 办 法把它在 这 个短短的 时间 里做更具体的分享或者我 觉 得。 关于 这 个挺大的 话题 我也不 见 得能 够胜 任 这 种分享所以以后有机会咱 们 我再回 应 大家的 问 题 ， 或者咱 们 在体 验 的 这 个 过 程当中， 咱 们 再去交流， 再去 讨论这 个 话题 ， 我今天就先 讲 的 就先到 这 儿。 接下来我想 带 着大家咱 们 做一个跟心愿有关的 练习 ， 做一个意向， 一个， 很 简 单 的看到心愿的意向好，然后接下来就 请 大家 请 大家咱 们 将注意力从 这 个听 课 。 咱 们 将注意 力收回到自己 这 儿来。 然后我 们这 个 时 候呢？你可以 让 自己 闭 上双眼， 闭 上双眼， 我 们 先跟 自己待一会儿。 我 们 先替自己待上一会儿。 刚 才我 们讲 了一个跟心愿和欲望有关的 话题 ， 我 们现 在先回到自 己 这 儿来陪自己待一会儿，你可以 轻轻 地 闭 上你的双眼， 什么也不用做就陪一陪自己， 陪一 陪自己。 好， 接下来接下来我 们 就做一个小 练习 ， 做一个意象 对话 的小 练习 ， 请 你想象你 现 在抬 头 看 见 了一片夜空。你想象， 你 现 在抬 头 看到了一片夜空。在 这 片夜空当中是点点的繁 星。 你看到天上有 许 多的星星。 可能你 这时 候 还 懂星座， 你也可以看看有没有你 认识 的星星。 你 看到天空当中夜晚的繁星。 这 个 时 候 请 你想象在 这 星空当中有一 颗 星星画作的流星。有一 颗 星星化作流星。 向下俯冲了下来。 这颗 星星从天上慢慢地落了下来。落到了离你越来越近的地方。然后在想 象当中， 请 你伸出你的双手， 想象 这颗 星星就落在了你的手心里。想象从夜晚的星空上， 滑 下的 这颗 流星就落在了你的手心里。 然后你可以体会体会你手捧着 这颗 星星的 时 候你看到的景象以及你当下的心情和感受。接下 来就 带 着 这样 的感受， 请 你在想象当中你将 这颗 星星放 进 你的心里。在想象当中， 请 你将 这 颗 你用手心接触的流星放 进 了你的心里。你体会， 体会， 当 这颗 星星落 进 你心里的。 将他放 进 你心里的 时 候， 你当下的感受。 然后 带 着 这 个感受， 你体会， 体会， 在你心里有没有一个心愿生气。 随着星星被放 进 你的心 里， 你体会， 体会， 你， 体会体会在你心里有没有一个心愿生起。 可以是一个很宏大的一个 愿望， 也可以是一个很具体的小小的愿望都可以。 当星星被放 进 心里的 时 候， 你体会一下有没有一个心愿在你心里生气。接下来，接下来 请 你

将 这颗 星星从你的心里拿出来，将 这颗带 着心愿的星星从你心里拿出来。然后你捧起你的双 手，想象星星从你的手里又 飞 回了天上。想象 这颗带 着你的心愿或是听到了你的心愿的星星， 从你的心里再次被拿了出来， 从你的手中， 这颗 星星 飞 回了夜空。 又重新挂在了天上。 好， 我 们 在意象里可以看一眼，一眼当下的 这 个充 满 了繁星的夜空。然后看看一看，看一看， 飞 回去的那 颗 星星， 仿佛它在夜空当中 闪 着亮。 好我 们 在心里 记 住 这 一幕。 好的， 然后 让 我 们 做一个深呼吸，一个深呼吸。随着 这 个深呼吸， 请 你慢慢的 睁 开你的双眼， 回到 现实 里来， 就可以了。 随着你的 这 个深呼吸， 请 大家 睁 开双眼， 回到 现实 里来。 好的咱 们 随着今天最后 这 个 练习 的 结 束， 然后咱 们 今天的直播的微 课 的部分也就先到 这 儿了， 那接下来 请这 个王然老 师 咱 们 再 练 一下。 好的接通， 咱 们 本 场 的主持人。 好的完了。 但是与生俱来。 而玉好像是在 实现 心愿 过 程当中受挫了而形成的情 节 之下的 产 物， 谢谢 您 给 我 们带 来如此精 彩的分享那我想大家可能 还 意犹未尽， 还 想听， 实际 是在 讲 更多的。 没有关系， 我 们 之后的 这 个直播号 还 会邀 请这 个各位喜 欢 的老 师 然后在登 录 直播重新再 给 大家 带 来更多更有意思， 对 大家更有益的一些分享。今天史俊老 师 的分享可能就到 这 儿了， 然后但是史俊老 师 可能 还 要稍微等一会儿，我最后呢再 带 一次 货 ， 因 为 我 们 之前可能有 刚进 直播 间 的小伙伴也可能有 这 个。 不太了解我 们这 个直播 间 是做什么的小伙伴 们 ， 那再 给 大家介 绍 一下我 们这 个直播 间 是一个 分享心理内容， 心理学方面的内容的直播 间 。 然后主要是以意象 对话为 心理学的 这 个方式的 一个 这样 一个直播的一个活 动 ， 然后印象 对话 最近推出了一系列的。一系列的非常精彩的 书 ， 就是我 现 在手里拿的 这 个四支三部曲， 这 个四肢三部曲， 这 三本 书 的 这 个 链 接， 可以在 这 个 我 们 屏幕下方能 够 看到 这 自支三部曲其 实 就是 让 我 们 。 通 过 以相 对 化的手段去了解自己，当然，学到一定程度的 话 肯定也会能 够 遇到 刚 才 实际 老 师 说 的心愿， 时 刻， 大家可以在通 过这 三本 书 的 阅读 ， 大概了解一下 对话 是。 如何 带 我 们 去了 解自己好了解自己内心的， 然后呢？前两部分就是印象 对话 的一个大概的理 论 方面， 的， 理 论 方面就是教我 们 从理 论层 面如何 该 去了解自己的一个 过 程， 然后最后一本的 这 个要素呢。 是以一个小 说 形式呈 现 的，其 实 就是 补 充了前面两本 这 个理 论 方面 书 的一个 对 前面两本 书 的 一个 补 充， 它是以案例形式， 或者 说 是以 这 个。 虚构的案例形式来展 现 了 这 个主人公是怎么能 够 通 过 向 对话 的方式来 进 行自我成 长 ， 然后 发 现 自我当然， 我想 这书 中也可能会出 现实际 的。 老 师说 的心愿 时 刻也会通 过 意象 对话 的方法， 能 够拨 开 这 个情 节 的迷 雾 ， 然后分辨出欲望和 心愿， 让 大家都能最 终 找到自己女生 进 来的心愿。 那今天咱 们 的 这 个直播呢就到此 为 止了， 然后 谢谢这 个使 劲 老 师 的 亲 情的分享，然后也 谢谢 各位的大力支持！然后那咱 们 今天我看也 不早了， 那咱 们 就 这 个。 可以休息了， 那咱 们 就今天直播就到 这 儿， 谢谢 史静老 师 ， 也 谢谢 各位， 最后 还 是祝大家 过 年好， 过 年好， 五年大吉， 那就 这样 好， 各位晚安。 谢谢 主持人， 谢谢 主持人 谢谢 大家在 这 个直播 临 近 结 束的 时 候把 这 个直播听完 这 特 别 像是我 们 看 电 影， 看 电 影， 然后在字幕播放完之前没有走出 电 影院的各位就是真的 爱 看 电 影的人。 所以一定要放一个彩蛋 给 大家 对 ， 听完我 们 主持人直播直播 带货 的各位我 们 就留下一个彩蛋， 提前离席， 离开 电 影院的咱 们 就没 这 个彩蛋了好， 接下来关于心愿和欲望咱 们 返个 场 。 还 有一个 东 西， 最后跟大家分享一下就是，假如 说认 同欲望的 时 候我 们 的自我是活在 过 去的 经验 当中的 话 ， 这 个我要跟大家重点 说 ， 这 句 话 特 别 重要， 这 是我 刚 才没 讲 的真正的精髓。 如果 说 自我 认 同欲望的 时 候我 们 是活在 过 去的， 那么当你在当下去 认 同一个心愿的 时 候， 我 们 就叫活在当下，你看，如果你从意象 对话 的角度你就会 发现 一个人的生命是因着一个心愿 而来的。 那么 这 个生命在什么 样 的条件下他是活着的呢？ 就是在当下，他和心愿在一起的 时 候，他的生命就在 这 一刻出生了所以我 们 所 说 的活在当下，

就是心愿 时 刻， 而当自我 认 同欲望的 时 候， 我 们 就活在 过 去。 人会不会有那么多的 过 去呢？ 活在当下的人不 这 么 认为 ， 你当下 发 愿当下就心生了， 这 是最后的彩蛋， 好的 讲 完了。 好， 谢谢 各位好， 谢 ， 谢谢 主持人， 好的， 那， 再次感 谢 今天晚上来看 这场 直播的各位。 希望大家以后 继续 关注我 们 一 项对话 的公众号，在 这 个公众号上会有 许许 多多的有意思的内 容， 好的， 谢谢 大家， 咱 们 新年快 乐 ， 来日方 长 拜拜好， 再 见 ， 下 线 了！拜拜。