对谈Forrest：心灵疗愈中的艺术与生活

时间：2019.4.3

地点：深圳

对谈嘉宾：Forrest、罗倩曼

中英翻译：IKO

罗倩曼：非常感谢Forrest老师在百忙之中抽出时间，与我们畅谈。英文版《无死的金刚心》是雪漠老师最近出版的英文作品，该作品由美国著名翻译家J.C.Cleary进行翻译。今天，我们将这本书赠送给Forrest老师，以期作为中外文化交流的一个好缘起。《无死的金刚心》讲述了一位来自西域的大成就者——琼波朗觉一生的求索故事。

Forrest：我最感兴趣就是关于一些大成就的故事。我在美国也有一位老师教授我冥想，他的法脉有一部分就是来自中国西藏，同时融合了印度传承以及现代西方的一些科学理念，创建了一种“现实进程冥想”的实践方法。这种方法让人们直接实践，而不需要过多的理论和教条，重要的是当下的指引，以及发现自我当下的体验。

罗倩曼：我在生活之中，也会自然而然去实践NVC（非暴力沟通），我发现它同禅修之间能很好地融合。

Forrest：我有一个学生，在学了NVC之后，我并没有教授她冥想，但她自己发现了，她内心中的痛苦来自于她自我内心之中创造出来的相，并非来自于外境。近日，杭州的心基金机构希望同我们进行合作，教授医疗导师、医院管理者以及文化志愿者非暴力沟通的课程，他们可以将这种方法教授给成千上万的中国人。

我现在在美国，有一个教授我冥想的老师，同样有一位道家师傅在教授我气功。道家的师傅没有说太多的理念，我想那也是道家的风格吧，即使师傅没有说很多的话，但是他也希望我能从他身上领悟一些东西。

我们在教授冥想，不仅要把心灵打开，打开我们的觉知，同时也要把身体打开，当我们把身体打开的时候，我们是能感受到很多气的。当气流充满整个身体时，你便能感受到一种非常愉悦的状态。

我认为，真正开悟的人，并非没有情绪。人类的情绪已经进化了万亿年之久，当人们感受到“害怕”时，才会去思考和反思。当我们想到老虎时，我们可能不会害怕，但当有老虎扑过来时，“害怕”是很有帮助的，“害怕”会让我们生存下来。

情绪问题通常会有两种情况。一是，遇到很小的问题，一些人会有很强的情绪反应，有适当的情绪反应是一种健康的表现，如果出现过度的情绪反应，就是一种不健康的心理。二是，人们的情绪，通常只能维持一到两分钟，情绪来了又走了，但对于一些人，一个情绪来了，他们会持续一小时、一天、一个月，甚至一年。健康的情绪是正常的，我们只需要看着它们来了又走了，这就不会成为问题。

罗倩曼：雪漠老师在曾经二十多年闭关的岁月里，写了很多作品，如《大漠祭》《猎原》《白虎关》《西夏咒》，以及诸多短篇小说，书中洋溢着澎湃的激情、饱满的情绪、细腻的情感，这也是雪漠老师同一些传统善知识的一个明显区别。书中充满着对真理的探寻，但是却深深地扎根于对人性的探索与反思之中。《无死的金刚心》之中，最能打动人心的，不仅仅是琼波朗觉证悟之后的智慧与见地，更加触动人心的是他在寻觅与求索之中，遇到的人性磨难、心灵的疼痛以及对爱情的超越。但是，觉醒之前，琼波朗觉还会被内心的情感与情绪所牵动，觉醒之后，他虽然能感知到各种情感与情绪的来去，但已经不会被它们所牵绊了。这时候的爱，便是一种无缘大慈、同体大悲的境界。所以，真正的觉醒者，他们的内心，是比一般人还要细腻与铭感的。雪漠老师的作品，一方面有着觉悟者的智慧，一方面对人性细腻的情感有很深入地把握。

我认为，在觉行的道路上，哲学、实践、艺术、生活，四者都是缺一不可的。NVC（非暴力沟通）让我们在生活中对于如何认知自我内心感受与同他人表达内心感受，提供了很多实际可操的方法。比如，一些传统文化工作者，要去传播一种大善文化、一种关于心灵觉醒的文化，那么，他们被设定为心灵首先是没有问题的，或者是能降服自我心灵问题的。但在做事的过程中，会发现，他们心灵中的问题更加凸显出来，犹如被放在聚光灯下。当他们心灵发生问题时，会在禅修的时候用一种正面的、善的能量去调和，也会用写作的方式，把情绪释放在艺术世界之中，但在现实生活中，却感到同他人没有更深的链接，禅的世界、艺术的世界同现实生活之中，犹如被一个看不见的屏障割裂开了。NVC的实践方法，在生活之中可以发挥很好的作用，它让人们忽然意识到，在现实生活中曾经忽略的环节，从而导致了一个心灵世界、艺术世界与现实生活的隔阂。这也许是真正的“唯心主义者”常陷入的陷阱吧。

Forrest：我认识不少从事冥想多年的导师，他们在很长时间内都没有痛苦与情绪，但他们是看起来没有痛苦与情绪，实际上，他们在冥想中创造了一个世界，将它与现实隔离了起来，他们只是活在头脑中的一个屏幕里，他们的情绪被关在一个“小盒子”里。他们之所以感受不到情绪，是因为他们感受不到“小盒子”那部分东西，但“小盒子”依然存在，并且是一个影响他们行为的深层因素，只是他们看不到罢了。这是一个“深入冥想者”群体的大问题。

当我们没有打开身体，感受能量在身体里的流动，那么，我们的心也不容易完全打开。练习同情心与慈悲心，同你感受到爱无处不在是不一样的。

除了身与心的实践之外，在社群中、在团队中练习，是“冥想者”融入生活的必要环节。

当然，目前对于我来说，也有没有被超越的痛苦部分，因为我非常坦诚地面对自我的内心。

罗倩曼：我想，每种文化流派之中，都有其独到与不同之处，也存在着某方面的局限，我们应该取长补短、兼容并包，以求同尊异的精神学习不同的文化流派。而不是以一个否定另一个。书写自我的心灵世界，也是我们疗愈心灵创伤的方法之一，在写作中，我们同样可以安住在禅修与冥想时的状态，在这种状态之中，观照我们感受到的情感与情绪，使之升华，孕育出一个比真实更加真实的世界。前一个“真实”是现实生活中喜怒哀乐、生老病死的虚幻存在；后一个“真实”是本有觉性观照下的“真我”与“大我”。那个舞台之上，我们的亲人、爱人、仇人、敌人，来来去去、熙熙攘攘，当我们被所谓的真实所牵动，便始终摆脱不了情绪的风暴、心灵的创伤，当我们认知真我，实现大我之后，才明白，所有的情绪都值得我们珍惜，身边所有的人们，都在给予我们不同方式的爱。这时，我们便能感觉到如梦方醒、甘之如饴了。这是书写自我内心的心灵世界，从而进行心灵疗愈的方式之一。我们也称之为“真心创作”。

Forrest：人们在做个案时，可能会回忆起小时候或更久以前受过的伤害，可能他们想不起具体的事情，但是那种情绪与能量还在。我在美国加州一个教授能量学的学院学习冥想，很多人可能只知道人的负面情绪与能量有关，但并不知道它与人的脑科学之间的关系，但我的学习是通过能量与脑科学之间建立关联，并且对人们的冥想能发挥很大的作用。当我们营造足够安全的环境，让人们充分挖掘、打开自我的内心，他们便能感受到我的爱，这个爱的能量便能疗愈他们内心中伤痛的那个能量。但疗愈的能量实际上，并不来自于我，而是来访者他身上被激发的能量实现了自我疗愈，我只是引导他们经历这个过程。

我同很多人解释过什么是开悟，但有意思的是，并没有很多人达到开悟的那种状态。所以，真正的开悟需要实践与练习。

Forrest：阅读《雪漠小说精选》之后，我感受到其中有一种悲伤的气息，书中书写了很多现实的痛楚、人性的无奈，那种悲伤非常有穿透力。《世界是心的倒影》让我非常欣赏的是，它以文化的视角述说传统智慧，甚至超越了信仰的名相。

罗倩曼：那是中国西部人们生存与心灵状态的一种真实定格，是一种悲天悯人的大情怀。我们也正在努力尝试，用文化、艺术、科学的话语体系传达一种信仰精神与信仰的智慧。

(* Forrest拥有17年的“非暴力沟通”经验，作为一名计算机科学家，他专门从事机器学习，发表了60篇同行评审论文，撰写了一本书，并拥有7项专业发明。Forrest 曾是美国斯坦福大学的访问学者，获得了应用数学的学位，并共同创立了Palo Alto神经科学和蓬勃发展实验室。Twitter收购了他最近的搜索引擎公司。)