作者：艾菲

公众号：艾菲的理想

一直以来，我都想做一个“深度访谈”栏目，现在，终于开始了。

我给这个访谈系列起名为“艾菲深访”。

在这里，我想对那些让我感到好奇的人，进行深度的、触及灵魂的，以及多面向的访谈。

这个系列，将会分为几个子系列。

现已确认的两个子系列是：“不同”和“成事”。

1）“不同”子系列

将会采访一些做出不同选择，或是做出不同尝试的人。

他们未必获得了世俗意义上的成功，甚至还是世俗成功的反义词。

但是，他们活出了自己想要的人生，他们的勇气和尝试令人钦佩，给人启迪。

2）“成事”子系列

将会采访一些比较成功的人。

了解到底是什么让他们获得了这样的成功，在这背后又隐藏着哪些不为人知的故事，还有他们对于人生的看法。

至于其他子系列，暂时还未确认，都是“盲盒”状态 ：）

今天的内容，是我做的第一个深访，采访对象是Sofia。

6年前，29岁的索菲亚辞去外企HR的稳定工作，去巴厘岛做了一名潜水教练，而后又去了马尔代夫。

我对她已经好奇好几年了，所以第一个深访就约了她，以下是视频采访的核心内容，主要是5点：

01、这么大的职业转变，我是如何做出的？

02、当爱好变成工作后，会感到无聊吗？

03、以前我在北京与现在在马尔代夫，最大的区别是什么？

04、对于未来，我有什么打算？

05、对我来说，最重要的是什么？

为了方便阅读，接下来，我会用第一人称讲述她的故事，不再以对话形式呈现。

—1 —

这么大的职业转变，

我是如何做出的？

我的第一次潜水是在北京西直门的海洋馆，那是我们公司的一次团建。

那次潜水时，我还挺紧张的。

后来，我去越南旅行时又潜了一次，是在大海里。

在那之后，我便再也忘不掉在大海里潜水的滋味了，所以后来一有假期，我就会去东南亚潜水。

最开始，我每次出去玩回来后，一周就能恢复工作状态；后来，我需要一个月时间才能恢复工作状态；再后来，我就需要更久的时间，才能恢复工作状态。

这让我对当时的工作有了一些怀疑和动摇。

其实，上班并不是不好，只是一眼就能看到自己一辈子轨迹的人生，实在缺乏吸引力。

那时我是HR，如果继续做一两年HR高级专员，应该就能来到副经理、经理的位置，然后再慢慢往上走，做到HR总监，与此同时结婚生子，这就是外企中大多数HR的人生道路。

在看到这条路径时，有的人可能会想，这多好啊，多有确定感啊。

但是，当我想到这些时，却是非常失落的，因为我感觉自己这辈子可能再也不会有太大的惊喜了。

直到15年初的一天，我的生活忽然被一件事打破了既有的平静（Wu Liao）。

那时，我的一位潜水教练去巴厘岛开了一家潜店，她跟我说她那边挺需要一名潜水教练的，需要是中国人，同时英语讲的比较好，也有正能量。

她说，我看你就挺适合的呀。

最初，我以为这就是个玩笑，于是继续上班，每天朝九晚五。

谁知也很巧，刚好这个时候，我在个人感情上又遇到了一些挫折，在那一刻，我忽然觉得北京这个城市也没什么可留恋的了。

其实，在那之前的一两年里，我的感情状态就不太好，那时我到处相亲，还上过不少交友网站，感觉非常“恨嫁”。

现在回头去看，我会看得非常清晰：那时我并不是因为自己很想嫁人才到处相亲，而是因为所有人都认为我应该嫁，我已经29岁了，而父母也在天天问我，于是我就变得越来越着急了。

我那时的择偶标准并不算太高，我觉得如果感觉差不多了，就能嫁。

可谁知，每一次都是不了了之。

当时，我就是一个北漂，既不在父母身边，朋友也不多，工作缺乏激情，感情路又比较坎坷。

当这些东西加在一起时，那种“北京让我不再留恋”的感觉就变得愈发强烈了。

我想，不如干脆就不待了，从这里跳出去后，生活说不定还能有点变化，有点起色。

就这样，在非常短的时间里，我下定了决心，辞去了工作，然后就去了巴厘岛。

在那之后，我的生活就发生了翻天覆地的变化。

从工作角度来说，我现在做的是自己真正喜欢的事，我有激情，也很轻松。

从感情方面来说，来到巴厘岛后，没过多久就遇到了我现在的先生，他是英法混血，也是一名潜水教练。

从一起拿到潜水教练的执照，到现在一起做潜水教练，我们的感情一直都很稳定。

在生活方面，我们过得非常简单，没有城市里那些乱七八糟的事，以及非常复杂的人际关系，我们每天的生活基本就是工作、玩、旅行、学习。

所以，我对现在的生活还挺满意。

在听了我的故事后，很多人都问了我同一个问题：“你那么快就下定决心辞职，并去了国外生活，我一直都想辞职去做自己喜欢的工作，但却一直无法行动，你究竟是怎么做到的？”

其实，这个过程本身并没很多人想象的那么难。

因为很多困难，都是想象出来的。

对有些人来说，如果要他放弃现在拥有的一切，他会觉得机会成本太大。

尤其是，如果他已拥有了非常多的东西，比如身份、房子、车子、财产等。

但是，对那时的我来说，我在北京既没有房也没有车，我拥有的东西很少，所以我的机会成本并不高。

这就让我觉得放弃了就放弃了，并不会有太多遗憾，相反，在新的地方和新的工作上，说不定我还能得到更多。

但其实想想，也有不少人的情况是跟我一样的，但他们还是放不下，也走不开。

所以，一个人到底能不能放得下，归根到底还是在于自己的心。

你如果能够放得下，那么再多的东西你也放得下，毕竟再多它也还是身外之物。

但是，如果你放不下，即便你拥有的并不多，你也会觉得不行。

比如，你可能会发愁自己的社保公积金怎么办？好不容易学出来的学历怎么办？已有的工作经验怎么办？朋友们又会怎么看自己呢？

对有些人来说，这些东西是最重要的。

但是，对我来说，这些东西都无所谓，我并不看重。

另外，还有一个现实因素，就是我有哥哥姐姐，所以他们能在国内照顾父母。

我父母从小到大都给予了我很大的自由，不管我是去哪里上大学，选什么样的工作，选什么样的男朋友，他们都不太会干涉。

以前他们也会念叨：你最好去考公务员；最好去国企工作；最好找个老家的人一起结婚生孩子；类似于这样的传统观念，他们也会念叨。

所以，当我选择从外企辞职去巴厘岛的时候，他们当然也会这样说。

毕竟，做父母的如果一点儿不说，那也是不太正常的。

但时间久了，当他们看到我过得是真的幸福开心，也就不再干涉了。

所以，归根结底还是得看你的性格，以及你的个人情况。

毕竟，任何问题都不能从单一因素去看，人本来就是非常立体的复杂体，即使有一个关键因素存在，也还会有其他复杂的因素在起作用。

—2 —

当爱好变成工作后，

会无聊吗？

我以前生活工作的北京，是个国际大都市，它给人的感觉总是热热闹闹，灯红酒绿的。

但其实，我以前在北京的生活并不是那样热热闹闹、灯红酒绿的。

每天的生活都一样：早上一起来就去上班，然后在办公室里干活，等下班了就挤地铁回到住的地方，吃饭、做家务，然后就睡觉了。

那时，我的头脑中常常出现这样一副画面，那就是我每天都是从一个笼子来到另一个笼子，周而复始，不断循环。

但如果仔细想想，这其实也是大多数人在北京生活的真实写照。

北京虽然是个大都市，但在那里的很多人都生活在孤岛之上。

相反，我现在虽然是生活在孤岛之上，但每天却能感受到与大自然的联结，以及与自己的联结。

我现在的工作，不论是在环境还是心境上，都在一个开放的空间里。

以前的工作，处理起来虽然并不痛苦，但却没有激情和期待，也不觉得舒适和轻松。

现在的工作与一开始相比，激情和期待肯定是减少了，但至少每天都是轻松愉悦、没有压力的，并有所期待的。

如果只是教课传授潜水的技巧，可能不会那么有趣。

但我的工作只是偶尔穿插教课，大部分时间是带着别人一起潜水。

这时，我就会在前面领路，他们跟着我，他们欣赏风景，我也一起欣赏，我还能在中间游来游去的，这就非常享受了。

如果你做一件事的时候是开心的，心里是轻松的，你是有激情的，有所期待的，那这件事，可能就是你真正喜欢的。

以前工作时，我不会对一会儿开个什么会，或是马上要做一个什么项目有所期待。

但现在不一样，每天潜水时，虽然潜的都是同一片海域，但每天我都会有不同的期待，我不知道今天是会遇见海龟，还是鲨鱼，或者是其他有趣的生物，这些都让我非常期待。

当然，就算是在一份真爱的工作中，也一定会有不那么喜欢的地方。

毕竟，任何一个硬币都有两面。

生活哪有那么容易的，总是有你需要妥协的地方。

比如：遇到一个潜水技术不好的人，我在带他潜水的时候就会非常担心，这就是我很不喜欢的部分。

但这些，都是可以承受的。

毕竟，在任何一件事情里，都会有一部分是你不喜欢的，但如果你不喜欢的部分只占比较小的比例，同时又不影响整个格局，那就是没问题的。

—3 —

在北京和马尔代夫，

最大的区别是什么？

对我来说，现在在马尔代夫与以前在北京，最大的区别就是自由。

在北京的时候，我感觉自己好像每天都生活在一个框框里，物理空间也是封闭的。

在马尔代夫的时候，不管是物理空间，还是心理空间，给我的感受都是开放的。

而且，现在的工作也没有很多条条框框。

心理学家弗兰克尔曾说：“内心自由才是真正的自由”。

意思是：不管你身处什么环境，都可以自由选择你的心态。

但其实，对于他所说的，我不知道究竟有多少人能够做到，能完全不受环境的影响，但至少我还做不到。

少数人，可以完全不受环境的影响，比如，弗兰克尔。

但绝大多数人都会受到环境影响，有些人受环境影响的比例是60%一70%，有些人受环境影响的比例可能是10%-20%。

从我的体会来说，物理上的空间和自由，会影响我内心的空间和自由。

在北京的时候，我每天挤地铁，被人挤来挤去、被踩脚、有时就连我的衣服和妆都会被挤花，夏天挤地铁就更难受了。

在这种情况下，我就很难做到好的心态，我做不到弗兰克尔所说的内在自由。

所以，在我看来心里空间和物理空间是关联的，当物理空间变大之后，心理空间也会变大，这时就会产生自由感。

它们二者是互相促进的。

现在，我就在一个很开放的环境中，所以我的心态就能很好，总能感觉到自由。

有人问我，你会不会羡慕那些已经住着别墅，开着跑车的老同学或老同事，说实话，我并不羡慕。

如果换做以前的我，肯定会很羡慕。

那时，我的希望就是能有一个富足的生活。

但现在，在我过了这种生活之后，我发现我的生活就已经是我喜欢的。

就像那个故事说的:

一天，富翁在海边散步，看见一个渔夫悠闲的躺在沙滩上晒太阳。

于是，富翁问到:“你为什么不出海多打几船鱼呢？”

渔夫懒懒的回复：“我为什么要多打几船鱼呢？”

富翁说：“你每天多打鱼，多拿些到市场上去卖，你就能挣更多的钱啊。”    

渔夫问：“我挣更多的钱干什么呢？”

富翁说：“你挣很多的钱，就可以在海边盖间大房子，然后躺在沙滩上晒太阳啊。” 

渔夫说道：“可我现在不正在沙滩上晒太阳吗？”

……

对我来说，能天天在岛上光着脚走路，就已经非常开心了。

那种可以跟大自然接触、跟沙子接触的感觉，让我觉得已经过上了自己想过的人生。

其他人，因为还在一个很小的空间里，所以就会盯着自己的一亩三分田，盯着周围的人过得怎么样了，是不是比我更好。

我以前也是一样，也是盯着买房买车，以及每年工资的增长率，每天脑子里想的都是这些，但我现在不同了。

对我来说，我已经打开了，我跟以前很不一样了。

当我走出来后，我见到了各种各样的人，他们在以各种各样的方式生活着，于是我发现原来人生还能这么过。

有人完全不要工资，只做志愿者，一辈子只做志愿者，他也生活的很好；有人一辈子就只做个瑜伽行者，他也心满意足。

这些都让我意识到，过人生的方式不止一种，而世界上也不只有一种成功。

—4 —

未来，你有什么打算？

对于未来，我还没有非常清晰的计划，这也是因为我们没有孩子，两个人比较好适应，所以也没计划太多。

如果哪天忽然有个想法，想干什么，那就去干。

我喜欢潜水，就把潜水作为了职业。

说不定哪天喜欢上了滑雪，我可能就会把滑雪作为职业，做个滑雪教练；或者哪天喜欢上了滑翔伞，我可能就会把滑翔伞教练作为我的职业。

所以，未来不确定还挺好的。

不确定性，能够让人有所期盼。

而且不确定性对我来说，并不会带来过多的焦虑，相反，它让我感觉到了可能性。

这跟在北京上班正好相反。

以前我在北京上班时，虽然不知道未来会去哪家公司工作，这是不确定性，但同时它也是一种确定性。

因为不论你在哪家公司，你做的都是HR，同时你也知道它的职业发展路径是什么样的。

当初，我们从巴厘岛来到马尔代夫，就是因为觉得自己还年轻，想趁年轻多旅行，边旅行边工作，本来接下来是要去大溪地和南美洲做潜水教练的，顺便旅行和玩。

没想到在这边过的很舒服，又加上疫情，一不小心就做了五年。

我们赚的所有钱都攒下来了，攒下来的钱就用在度假上。

疫情之前，我们一年会出去度假两次，之前去澳大利亚就是自驾了一个月。

然后，当我们想安定下的时候，可以选个稍微稳定点的事情。

比如：可以在苏格兰开个客栈，接待来自五湖四海的人。

当然，苏格兰的天气不太好，每年只有半年是好的，另外半年就会非常寒冷。

所以，在另外那半年里，我们就会去别的地方生活，比如在西班牙或法国南部的海岛上生活，同时可以找点短期工作保持收支平衡。

或者，另外半年就待在巴厘岛，因为巴厘岛的生活成本很低，那样我就可以通过做一些兼职，比如翻译，来保持收支平衡。

我肯定是要工作到60岁以后的，毕竟现在这种工作，不可能赚那么多的钱。

我现在的选择，虽然让很多人都很羡慕，但它也是有代价的。

代价就是工资没有大城市里的高，也没有那么多的社保和福利，所以也就攒不了非常多的钱。

所以，就算老了，我们也是要继续工作的。

但其实，也没什么大不了的。

对欧洲人来说，五六十岁根本不算什么。他们中的不少人直到70、80岁才开始学潜水，也能学得很好。

所以，就算是老了，也可以一直工作，只是那时潜水教练这个工作就不太合适了。

但不论怎么说，我都非常相信自己：我是饿不死的，不管在哪个地方，我对自己的生存能力都很有自信。

我现在会英语、法语、中文，可以走遍全世界。

未来不管是去哪个地方，都可以找到当地的工作，找到工作就意味着能够生存下来，实在不行，我还可以做翻译。

至于我个人，我做的打算也是比较充分的。

有一天，也许我会厌倦国外的生活，也许我会离婚。

如果真发生的话，我可能就会回国。

去年回国时，我去考了教师证和翻译证，为的就是万一以后回国了，我还可以做点教师的工作，或者从事翻译的工作。

现在空闲的时候，我也会接一些稿件的翻译。

我的翻译技能已经在慢慢积累了，所以就算以后我离婚了、回国了，或是没工作了，我也不会饿死。

这是我对自己的信心，以及对于未来的信心。

—5 —

对我来说，

什么是最重要的？

对我来说，每天上班下班睡觉，上班下班睡觉可不行，我每天需要一点不同的东西，见一些不同的人，吃不同的东西，看一些不同的风景，体验不同的文化，跟人聊一些不同的天，了解一下别人不同的想法。

体验，对我来说非常重要。

也就是说，我要活成活生生的自己，而不是把我的生活活成一潭死水。

我没办法接受千篇一律的生活。

即便现在我的生活看起来就是在一个岛上，天天呆在一个 700*400 的小岛上，看起来也挺千篇一律的。

但其实，我们是“铁打的营盘，流水的兵”，每天都会有不同的客人来，这样我就认识了很多天南海北的朋友，也能聊天南海北的天，经常吸收一些新的东西。

这让我发现，原来还有这样的事存在，原来他的国家是这样的，原来很多东西都跟我们在书本上读到的完全不一样。

于是，我也交到了天南海北的朋友，之前去澳大利亚度假时，我们在墨尔本和悉尼住的都是朋友家，他们都是我在潜水教练这个工作中认识的朋友。

另外，成长对我来说，也很重要。

我会觉得自己做得最棒的事就是，一直没有放弃进步。

我一直在学习，我从零开始自学法语，中间放弃过两次，但还是坚持下来了，现在每天都会努力去做法语听写练习。

我的确是放弃了职场上的学习，但我会去深入学习更实用的东西，比如历史和地理。

在深入学习了历史和地理后，比如十字军东征、土耳其历史、墨西哥历史等，当我再跟各国客人聊天时，就再也不会像个傻瓜一样站在一边，完全听不懂他们说得究竟是什么了。

同时，随着我们之间的交流，我也在验证我所学到的知识，而随着我去不同地方旅行的经历，我的这些知识也在被不断实践着。

这也是我对自己比较满意的地方，虽然我终日都待在阳光沙滩的度假胜地，但我并未放弃，我一直都保持着学习的状态。

   最后的话

在跟Sofia对话的过程中，我感受到两点特别强烈的地方：

 1、对于不确定性，她的兴奋感大于焦虑感。

而这，也是她能做出辞职决定的重要原因之一。

相反 ，对大多数人来说，当面对不确定性时，焦虑感是远远超过兴奋感的。    2、她很清楚自己的选择意味着什么。她知道即使现在把钱都存起来了，也比不上国内企业里工作的收入，但她并不后悔，也不过分担忧。相反，她用坦然轻松的语气说，我会工作到老，这没什么关系。这很真实，我不希望这个对话给大家的感觉是，现在我就应该抛下一切去做自己想做的事，相反，我想为了提供一个真实且多元的视角。毕竟，只有真实和多元，才是真正有价值和有意义的。现在，Sofia已经过上了自己喜爱的生活。那么，你呢，你有什么关于自己的想法吗？欢迎在留言区与我分享。

- END -

作者艾菲介绍：《直击本质》书作者、“樊登读书”APP的“高效思考力提升课”主理人，Gallup全球认证优势教练及培训师、国际教练协会（ICF）认证专业级教练，21万读者公众号“艾菲的理想”创始人兼主笔。